Юрий Мороз "Крах НЛП в бизнесе"

Ну еще любил вопросы всякие вредные задавать, если учитель себя вел плохо. А вопросы такие, на которые учи­тель ответа не знает. При желании, если книжечки нуж­ные заранее подберешь и знаешь опять-таки заранее тему урока, вопросы придумать можно. :)

Так что жили мы с учителями мирно. Они меня не трогали, я их. Вот. А если каждый день внимательно слу­шать, что учителя рассказывают, и еще это дома повто­рять, то тупеешь быстро и, что ужасно, к этой тупости быстро привыкаешь. Так что мне повезло. Спасибо первой учительнице. Главное, что я понял, не надо с ними бо­роться, с учителями, надо просто делать то, что тебе инте­ресно, а они пусть делают то, за что им зарплату плятят. Формально я их требованиям соответствовал? Соответство­вал. А то, что на школу у меня уходило 5 процентов вни­мания и энергии, то этого в обязанностях школьника не записано.

Юрий Мороз moro2@onego.ru

Добрый день, Юрий!

Благодарю за то, что опубликовали мое письмо про лечение от рака в рассылке про НЛГТ. После публикации я уже получил 4 дельных письма и несколько бесполезных. Сижу, изучаю полу­ченные материалы и задаю вопросы. Еще раз спасибо.

Р.8. Прислали мне также точное название книги Дилтса: «Belief* : Pathways to Health and Weflbeing». Говорят, что он вылечил свою маму и, вероятно, не смог бы вылечить, если бы она не была таким близким человеком.

Игорь

Добрый день, Юрий!

Содержание одной из последних рассылок побудило меня срочно откликнуться. Посылаю копию своего письма, направ­ленного Игорю enroth2000@vahoo.com

Роза

Здравствуйте, Игорь!

Существует хорошо отработанный альтернативный метод ле­чения рака, разработанный доктором Максом Герсоном еще в середине XX века. Более 60 лет успешной практики. Макс Герсон в первой половине того века работал в Германии и был благодаря своим выдающимся достижениям в области диетолечения больных туберкулезом советником прусского правитель­ства по туберкулезу. Соответственно, он имел все условия для детальной отработки своей методики, пользуясь всей статисти­кой и всеми существующими тогда аналитическими методами. Его метод работает системно и универсально и приводит к из­лечению и других хронических дегенеративных заболеваний. Бу­дучи вынужденным эмигрировать в Америку по общеизвестной причине (он еврей), начал там все сначала как частнопрактикую­щий врач. Там он адаптировал свой метод к лечению онкологи­ческих больных с поразительными успехами. Изучив сайт http:// www.fferson.org/ внимательно, вы найдете там первоначальную информацию, сможете заказать литературу (на английском языке) и, если материальные возможности позволяют, пройти начальное лечение в герсоновской клинике в Мексике. Метод очень трудо­емкий, но действенный, в принципе можно наладить и самостоя­тельно, но это очень и очень непросто (имею опыт). Сам метод частично описан по-русски в статье Сергея Фокина http://tfp.ru/ URIKOVA /МЕТАМИ) /DIETA/aerson.txt. Кстати, доктор Герсон считает, что лечить голоданием раковых больных не есть опти­мальный путь, ибо их организм настолько подорван борьбой с самой болезнью и так страдает от интоксикации, что риск усугу­бить это положение слишком велик. Его метод сочетает макси­мальную детоксикацию организма с оптимальным питанием эко­логически чистыми овощами и фруктами и, главным образом, их соками, которые усваиваются немедленно и дают организму все необходимое для регенерации. Подробности — в текстах.

Знакомство с этой темой ярко демонстрирует всю гибель­ность и тупиковость технократического пути развития современ­ной цивилизации. Становится совершенно очевидно, что един­ственная возможность людям жить, не страдая от физических и психических болезней — это переход к экологическому образу жизни в целом... Необходима тотальная детоксикация: детокси­кация сознания (освобождение от зависимостей и стереотипов), детоксикация внутренней среды организма (освобождение от «шлаков»), и детоксикация внешней среды как физической, так и социальной, откуда все это к нам попадает. Это к вопросу о стратегии и приоритетах, который затрагивался в одной из рас-сылок ШСД. В смысле ответов на вопросы: что, зачем, как, с кем и где? В этом плане детоксикация сознания — компонент необ­ходимый, но едва ли эта цель достигается методами НЛП:).

Роза Идлис rosa@folding.tierranet.com

ДИСКУССИЯ-ТАКИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Из письма читателя: «P.S. Если вдруг надумаете отвечать мне через рассылку, то продублируйте мне свой ответ прямо на мой ящик, так Как я отписался от рассылки «Блеск и нищета НЛП» (получил, что мне надо,' и отписался, чтоб ящик не засо­рять).»

Ваш комментарий: «Автор этого письма опять продемонст­рировал эрудицию, но не привел НИ ОДНОГО примера из соб­ственной жизни».

Мне кажется, что один пример он как раэ-таки привел. При­чем пример, полностью подтверждающий вашу точку зрения. Человек продемонстрировал свою эрудицию в вопросах ТЕО­РИИ НЛП, но не увидел нелепости собственной просьбы (в дан­ном контексте).

bwAV

Спасибо. Очень удачный пример. В форуме, например, Сергей Митин уже ругаться начинает. Что опять-таки де­монстрирует мою мысль, что пока дело идет о теоретичес­ких вопросах, НЛПист снисходительно поясняет профа­нам какие техники и когда можно применять, а как его цепляет за живое, все техники забываются и появляется тот же самый человек, что и был до изучения НЛП. В ситуациях реальной опасности НЛПист никогда не будет надеяться на свои техники. И не надеется.

Да, я еще хотел бы передать через рассылку привет Сергею Митину* Помнится, он как-то написал: «Не надо бы тебе, Юра, НЛПерцев трогать, не надо». Так почему не надо, Сергей? Что-то я пока не понял. Покажи хоть мастерство, высокий уровень коммуникации. Получи сим­патии читателей рассылки? А? Я вот у тебя Научился заканчивать свои тексты фразой: в таком аспекте, в таком разрезе. У Алекс научился словечку «таки». Вообщем, подстройку демонстрирую, а ты что-нибудь покажи? Ждем. Ю.

Здравствуй! Я считаю ваши нападки на НЛПистов несколько необоснованными. Вы и с вами общаются несерьезные люди -непрофессионалы. А профессионал просто из соображений ин­стинкта самосохранения примеров из жизни приводить не будет и рекламу давать в том числе.

НЛП — не сказка, а отображение реальности. Но отображение достаточно поганое, урезанное и.... детское, на мой взгляд. Пото­му и научиться обывателю, изучая это убогое отображение, чему-либо дельному нереально...или возможна, скорее всего, демон­страция каких-либо детских фокусов на уровне коленных реф­лексов. Профессионал, по моему мнению, делиться своим опы­том и мастерством никогда не будет, поскольку пастуху — пасту­шье, а овцам — овечье.

С уважением,

Руслан.

А вы, Руслан, извините, кто? Овца или жадный пас­тух? Напишите, пожалуйста, и я обязательно опубликую ваш ответ. Ю.

Таки добрый день, Юрий!

По крайней мере, за 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не по­лучил! Каждый НЛПист старается пересказывать, что он и где прочитал. И вы тоже это делаете. А сам-то он как это самое НЛП применяет? Вы понимаете вопрос? У меня такое впечатле­ние, что на применение НЛЛ в жизни стоит какое-то табу. Как, кстати, и на применение ТРИЗа в жизни. НЛП применяется для того, чтобы о нем рассказывать. И все)

Вы поймите меня, наконец, что эта за система, адепты которой не могут дать НИ ОДНОГО ПРИМЕРА применения навыков НЛП в жизни?

Вообще-то я вам уже примеры приводил. Вероятно, Вы предпочли их не заметить (эдакая избирательная слепота). На этот случай Пишу еще раз: у меня есть практический опыт приме­нения НЛП. И еще раз, чтобы вы не говорили, что никто не приводит примеров из собственной жизни: Я ИСПОЛЬЗУЮ НЛП. Надеюсь, вы больше не будете писать, что вы ни одного примера применения НЛП не получили? :)

Теперь собственно примеры: я использую разные мелкие тех­ники, которые можно выучить самостоятельно, без учителя: -

*  сбиваю плохое настроение и усиливаю хорошее (игры с настройкой «мысленного экрана», якоря и т.п.);

'* «переписываю» неудачный опыт на удачный (долго объяс­нять, но энэлперы поймут);

* использую стратегию формулирования и достижения целей (работает не идеально, но вполне приемлемо);

* использую некоторые техники в журналистике (метод связ­ного письма Дилтса, модальности и т.п.);

* и так далее — по мелочам.

Это не то, что вы ожидали услышать? Нет примеров успешно использованных переговорных техник? Так я их и не изучал ни­когда, НЛП - это ведь далеко не только переговоры (чего вы, похоже, до сих пор не можете понять). Негусто? Так я не вол­шебник, я только учусь:) Со временем надеюсь освоить и другие полезные вещи.

Надеюсь, теперь вы не станете писать, что «никто не может привести пример использования НЛП»? Или будете и Дальше врать, что никто так и не откликнулся? Сергей Митин так же, как и Алекс Левитас, работает, еще раз повторю, работает, программи­стом.

Таки работаю. Таки программистом. И что с того? Вы «роде бы тоже когда-то программистом работали :) Я работаю про­граммистом, а в свободное время и другими вещами занимаюсь. Можно? Спасибо, чтр разрешили :)))

Вот вы в прошлой рассылке рассказывали, как в автобус» без билета ездили. А я как-то на спор с шефом охраны крупного торгового центра ТРИ "РАЗА проносил мимо его секьюрити с металлоиекателями и клал ему на стол муляж противотанковой гранаты (корпус от настоящей, но с пластилином вместо взрывчатки). Это при том, что после первого раза он всем своим работникам мою морду показал, чтобы знали, кого шмонать.

Так я вас могу заверить, что это не какая-то особая крутизна, а так — детские шалости, не более. Как и ваша езда без билета. И от того, кем человек работает, способность такие фокусы про­делывать мало зависит.

Всего доброго!

С уважением

Алекс "Левитас

Я понял. Алекс Левитас использует НЛП. Но, правда, по мелочи. А как насчет решения существенных жизнен­ных задач? Не буду уж спрашивать что за задачи, слиш­ком вопрос интимный, но попробую сам угадать.

1.  Личное развитие. Более глубокое понимание себя и окружающего мира. Осознание собственных ограни­чений и, как я их называю, «заморочек». То есть

-   некоторых установок, которые неверны, но одновре­менно человек убежден, что все так и.есть.

2.  Уменьшение рабочего времени с увеличением дохо­да. В пределе, занимаешься только тем, чем нравит­ся заниматься, а денег достаточно на все, что хочет­ся. Если, разумеется, задача не в том, чтобы пора­зить весь мир или хотя бы соседей роскошью, тогда денег никаких не хватит.

3.  Умение помочь НА ПРАКТИКЕ другим в решении задач 1 и 2.

4.  ...

Собственно, мое мнение заключается в том, что изуче­ние НЛП дает ИНОГДА какой-то тактический выигрыш, но лишает стратегического. Это как человек под страхом голода хватается за первую попавшуюся работу, держит­ся за нее двумя руками, хотя может найти работу, где платят больше, есть перспектива, и еще он там развивает­ся, а не выполняет рутинные операции. Вот когда схва­тился и боится бросить, и является человек зависимым от того, что боится бросить.

По поводу работы программистом. Я, Алекс, програм­мистом не работал, а был у меня кооператив и разрабаты­вали мы еще в 1989 году программное обеспечение. При­чем собственно кодирование осуществляли как раз про­граммисты, а не я. Л я задачу ставил. Какие программы писать и как.

И последнее. Хоть и долго объяснять, ты все-таки по­старайся сложные вещи объяснить, ладно? А то как-то неприятно чувствовать себя дураком перед Алексом Леви-тасом. Надеюсь, ты не ставил такой цели в этой коммуни­кации? Чтобы я и другие читатели чувствовали себя дура­ками? Ю.

Здравствуйте, Юрий!

Действительно, странные они люди — нээлперы. У меня есть друг, НЛП-практик, то есть прошел курс обучения и получил сер­тификат. Так вот он знания на практике применяет, какой-то небольшой доход имеет и планирует расширять деятельность. Неужели он единственный? Или у остальных тоже нет ни компь­ютера, ни Интернета?

Сам я никакого отношения к НЛП не имею (как там у Моро­за? «Я Пастернака не читал...» ;-)), читал несколько древних кни­жек (не очень толстых), первая, кстати (откуда любопытство-то и появилось), называется: «Используй свой мозг для изменения»), но пример привести хочу: Году в 80-м появился у нас в институте кубик Рубика. Скоро увлечение стало модным, пошли серий пуб­ликаций в журналах... Один мой друг взял кубик, закрылся в комнате и не выходил целый день, разобрался, как, что, куда дви­жется при вращении и стал уверенно собирать кубик, из любого положения. Другие осваивали алгоритмы по журнальным публи­кациям, после чего собирали кубик аж с закрытыми глазами, •

Но вершина т это дети моего брата, 5 и 7 лег, неугомонные мальчик и девочка, любившие шумные игры с потасовками, воем и грохотом. Брат, желая побыть в тишине хоть пару часов» дал им кубик, объяснил, что делать, и пошел отдыхать. Какие там пара часов! Десять минут — шум, гам, грохот... «Я вам велел кубик собрать!» — «Мы собрали!» Десять минут! Снова раскрутил ку­бик и дал собирать, сам встал за дверью и наблюдает: дети хладнокровно отодрали все цветные квадратики, рассортировали и аккуратно наклеили в правильном порядке. Вам это ничего не напоминает? С наилучшими

Дмитрий

Насчет кубиков повял, во вот какая связь с НЛП? Вы имеете в виду, что можно научиться кубики собирать и без изучения технологий? Можно самому разобраться? Если так, то я согласен. Милтон Эриксон два года ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО наблюдал за людьми и добился уровня мастерства непревзойденного. Найти себе работу, которая заключается в общении с людьми нетрудно, а ВНИМА­ТЕЛЬНЫМ быть на этой работе пару лет тоже можно. При желании. И будете вы ве хуже Милтона Эриксона. И не нужны никакие семинары Дилтса или там еще кого. Вот собственно и секрет успеха. А чужие техники изучать можно десятилетиями, а прогресса существенного все равно не будет. Вот так мир устроен. Если вам НАСТОЯЩИЙ прогресс, настоящее развитие нужно, то путь таков, а если нужно только ИМИТАЦИЯ развития (суррогат), то изу­чайте техники.

Юрий Мороз moroz@onego.ru

Здравствуйте, Юрий!

Через вашу рассылку хочу обратится ко всем НЛПистам! Гос­пода! Вы меня уже злить начинаете!

Я начинала заниматься НЛП (правда, чтобы решить свои про­блемы), но потом даже понравилось, стала даже думать что НЛП -это что-то полезное.

Теперь после всех прочитанных рассылок уверена, НЛП в ос­новном несет вред, зло.

Люди после изучения (даже мало-мальски) НЛП становятся заносчивыми, неуважительными к чувствам других людей, суют свои знания куда надо и не надо! Носятся со своими сертифи­катами!.". Под нос тычят, вот, мол, я какой умный, посмотрите!!! А на каком языке они разговаривают, так это вообще не знакомому с НЛП человеку бредом покажется. Ведь можно же все ваши словечки заменять на нормальные. Ну, например, конгруэнтность на гармонию заменить! Мой друг познакомился с девушкой НЛПи-сткой, она ему понравилась(в тот день она в основном молчала), пригласил её к себе домой. Там она заговорила! После чего он позвонил мне и спросил, из какой психушки она сбежала, а па­рень-то нормальный!

Я бы посоветовала таким вот НЛПерам, которые только о «Блеске НЛП» говорят, причем пытаются все имеющие знания в разговор впихнуть, «Анастасию» В. Мегре почитать, так для раз­нообразия, Может, что-нибудь уясните для себя полезное.

Моя знакомая сказала, что НЛПисты не приводят примеры, потому что зачем иллюстрировать то, что и так ясно и чему все равно не поверят и оспорят. Ну хоть один примерчик, хотя бы совсем малюсенький!!!! Пожалуйста!!!!! Заранее спасибо всем!

Ольга

Как можно назвать человека, который поглощает любую пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденно­го? Это больной человек. А как можно назвать человека, глав­ной целью которого является поглощение любой информа­ции, не разбирая полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества поглощенной ин­формации? Это человек больной на голову. Ю.

Ни в чем с тобой не могу поспорить, все правильно говоришь. Вот только поспешил-таки. Не насчет людей и слабо­умия, а насчет меня и больной головы. О нормальности своей я говорить не буду, но за свои действия отвечаю. Да и проблем у меня в жизни как-то не наблюдается. Я и не знаю даже, как тебе это доказать. Ну честно-честно, нету...

И решить мне нечего, вот и размышляю над проблемами дру­гих, расту, учусь, следуя дальше по своему уникальному жизнен­ному пути. Да незачем мне поглощать информацию просто так, ради того, чтобы белые дыры внутри себя хоть как-то замазать.

Я не удивилась, что ты воспринял меня как-то на свой манер. Ты меня не знаешь, а одно письмо ничего о человеке не расскажет. Ну хоть спросил бы тогда, прежде чем оскорблять меня, КТО я, ПОЧЕМУ я и ЗАЧЕМ мне-ОНО и многое другое, — я бы ответи­ла. Ни ты один знаешь об этом мире больше, чем другие.

А то, что тебя идиоты замучили: пишут себе и пишут всякую хрень целыми днями так, что ты «своих не видишь», — ну разбе­рись с этим-как-нибудь. Иначе те немногие, которые понимают, о чем ты говоришь, будут думать, что ты либо тупица, либо нахал. Я думаю, что ты злодей. Ты все испортил. Обязательно еще раз что-нибудь тебе напишу, когда пропадет дикое желание заду­шить тебя подушкой. Надеюсь, это не проявление слабоумия? :)

P.S. письмо не перечитываю — наверное, ошибок много, про­сти. Я ведь без «высшего».                                  

Best regards

mailtoraini ppa@rbcmail.ru

Возможно, я уже серьезно рискую своей жизнью, но и это письмо беру и публикую. :) Во-первых, Я БЫЛ НЕ­ПРАВ! Извини, пожалуйста. Своих не узнавать, это уже последнее дело.

Идиоты меня не замучили. Я же добрый доктор Айбо­лит. :) У кого ножка болит, у кого головка, а все люди и всех надо лечить. По поводу желания задушить подуш­кой, тут есть и положительная сторона. Если есть подуш­ка, то где-то рядом постель. Извини, извини... Больше не буду :)• А вообще я считаю, что самое ужасное, это равно­душие. Пусть любят, пусть ненавидят, лишь бы не были равнодушны. Но, судя по подушке, равнодушие мне не грозит. :)

P.S. А насчет применения школьных знаний, таки есть примеры? Что из изученного в посоле, где-то, кроме всту­пительных  экзаменов, использовали?

ЕСЛИ ТЕБЕ НЛПист ИМЯ, ИМЯ КРЕПИ ДЕЛАМИ СВОИМИ!

Одно только замечание к нижеследующему тексту, ну такой профессионал, такой профессионал, а чтобы добиться публикации письма на слабо ваял. :) Вот единственный пример применения НЛП в этом тексте. Вопрос: А зачем НЛП, если на слабо брать в любом дворе научат, без вся­ких университетов? Диагноз от доброго доктора Айболи­та: еще один теоретик. И, конечно, мой любимый вопрос: А на кого работаете? И хозяин злой, да не ценит-вас и других специалистов? А самому себе хозяином стать не пробовали? НЛП не пускает? Или не хватает уверенности в себе? Так вроде НЛП и от неуверенности в себе лечит. Разве нет?

Юрий Мороз moroz@onego.ru

Здравствуйте, Юрий!

Будьте добры, опубликуйте мое письмо полностью. А уж по­том отвечайте. 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил. А вам в голову не приходило, что они до того заняты своими «примерами», что им некогда, да и просто лень.

Хотите примеры? Легко!

Но прежде чем расскажу о себе, сперва о других. А чем вам не нравится «Боевое НЛП в Чечне». А с людьми из московского центра НЛП в образовании не общались? А что, их примеров недостаточно? Почему я на них- ссылаюсь? А почему вы судите об НЛП по книжкам, порой старым и переведенным «на колен­ке»? Почему вы судите об НЛП по чужим письмам?