|
За обывательский ум спасибо, конечно. А у вас, позвольте спросить, какой? И в благодарность мой любимый вопрос. Вы с таким умом на кого, кстати, работаете?
А НЛП существует. Существует такой глюк, заблуждение такое. Ну это вроде как социализм, пока люди в него верили, социализм был, а как засомневались, так весь социализм и кончился. Кстати, капитализм это тоже глюк. Тоже существует, пока в него верят. Вот «такие дела. Все глюк, дорогой Алексей' Вот такие у нас дела, с МАНИПУЛЯЦИЕЙ. И манипуляция глюк. Вот такое определение.
ЮрИЙ, на мой взгляд, у вас неоправданно агрессивная позиция по отношению к НЯП. К тому ж* вы воспринимаете только одну часть НЛП — техническую и совершенно- не воспринимаете другую часть - эстетическую. Если кому-то очень хочется быть круче других, манипулировать людьми и т.д. — он будет это делать так или иначе» с помощью НПЛ или без нее.
Но если взять самого Бендлера — то, на мой взгляд, он весь- < ма творческая личность и сам по себе в свои же технологии не > укладывается, на первый взгляд. Но на самом деле человек ис* пользует инструменты сперва осознанно, управляя этим инстру-, ментом, потом автоматически и подсознательно.
Лично я просто недоумеваю, чем же вам так сильно насолили конкретные техники НЛП. Тем, что люди их переоценивают? Ну, ] простите, так ведь люди часто любят переоценивать разные вещи. -. Вы вот например явно переоцениваете свободу и независимость,j хотя сами совершенно однозначно и предсказуемо реагиру на тему НЛП, например.
Я, скажем так, интересующийся НЛП (и не только, меня много чего интересует) и отчего-то меня не раздражает ни реклама, нм шумиха вокруг НЛП. Никто меня не заставляет его использовать. Меня, пожалуй, больше раздражает ваше «благотворитель*! ное» лечение НЛПистов. Складывается ощущение, что вы хотите I что-то доказать, возможно я упустил часть рассылок, но, читая, уже пятую, начинаю чувствовать.что по большей части вам сказать нечего, кроме как критиковать то, что вы понимаете под НЛП. По крайней мере, вы вовсе не критикуете то, что под НЛП понимаю я»
Если вас просто достали неопытные энтузиасты-манипуляторы от НЛП, искренне вам соболезную. Но интересно, почему вы вместо того, чтобы заниматься своим делом, развивать его, пытаетесь остановить, подавить, обесценить и разрушить какое-то другое? Если вам не трудно, объясните ЛИЧНУЮ причину ваших нападок, потому как лично у меня складывается мнение, что это происходит от вашего чрезмерного чувства собственной значимости, а НЛП напрягает тем, что конкурирует с какими-то вашими идеями.
Алексей Кабанов
Алексей, НЛП мне не конкурент. Это же ясно.:) НЛПи-сты с людями не умеют разговаривать и убеждать не умеют. Они могут только говорить, что НЛП -.это круто. Так это еще доказать надо на практике. Дело там свое создать или какую-никакую тусовку создать. Ну вот у ШСД бы что-ли поучились, как с людьми надо разговаривать.
Примеры будут? 95
То, чему я учу, я могу учить на любом примере, хоть ТРИЗ, хоть НЛП, хоть бизнес. Вот я на всех этих примерах и показываю, что не все так однозначно, как в школе или в вузе. учат. И как ни крути, придется САМОМУ решить, хорошо НЛП или плохо. И не надо решение этого вопроса перекладывать ни на Вендлера, ни на Дилтса, ни на Мороза. А в школе учат тому, что нужно просто в книжке правильный ответ посмотреть и все. А думать зачем, если есть профессора, академики и НЛПисты? Они же уже все придумали? А тут вот выясняется, что правильного-то ответа нет. Нет и все. Вот такие дела. А НЛП мне лично не нравится. Вредно оно тем, что дает иллюзию, а люба» иллюзия заслоняет от человека реальность. Слепым становится. А когда людей слепыми делают, мне это почему-то не нравится. Почему? Но это уже совсем другая история.
Ю.
Уважаемый Юрий, подписалась я на рассылку о NLP, а получаю только отклики (ненужные) ваших подписчиков... NLP — это интересная и серьезная наука. Так где же психологические основы успешного общения? Установки и убеждения в эффективной коммуникации? Типы взаимодействия между партнерами? Якорение? Репрезентативные системы? <
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ...
С пожеланиями успехов
Светлана Фокине
Типы какие есть? Есть люди умные, а есть не очень. Дуракам надо поддакивать, а то они очень нервничают, когда у них стереотипы сыпятся. А у умных надо бы учиться. :)
Якорение? Это к морякам. У них якорей много. :) Реп-рез ... системы ... . И не выговоришь. Такого у меня нет. Искал я, искал и не нашел. Нету. Так что ничего сказать про это не могу.
А насчет того, что НЛП — это интересно, вы откуда узнали? Я-вот читал как-то «Структуру магии», так ничего более нудного в жизни не видел. Вот, по-моему, на все ваши вопросы и ответил. А, забыл, еще насчет установок. Установка у вас неправильная. Надо менять. Поизносилась уже. Закажите себе новую установку.
Ю.
Уважаемый Владелец рассылки! Я беспокою вас по поводу письма о том, как возвращают работу аспиранту. (Имеется в вицу письмо из рассылки «Переговоры? Это очень просто!» Ю.) Могу сказать, что мне это делают регулярно, но после исправлений, которые сами по себе абсолютно безграмотны;: Причина регулярных возвратов диссертации в моем случае - обычное вымогательство с красивым оформлением. Полагаю, что в случае вашего корреспондента — тоже самое, если не в более грубой форме. Я борюсь тем, что пропадаю на пару недель, пред-, варительно долго добивавшись встречи (договариваюсь о звонке), и затем неадекватно реагирую на собственное поведение исчезновением, чем дольше — тем лучше, сильнее эффект, и далее я уже выступаю- в роли вымогателя. Тогда уже руководитель начинает меня искать, и все начинается сначала. Я ему говорю, что рукопись не готова и я с ней буду еще работать. Но он ее все равно очень просит, далее он берет рукопись (она может быть полностью переделана или вообще без изменений) и снова правит до перевода ее к абсолютно нечитаемому виду. Смысла исправлений нет, но при этом вымогательство услуг от меня успешно продолжается.
Ужасно, наверно, абсолютно неправильно и глупо, но других традиций в этой среде пока не выработалось (взять деньгами или борзыми щенками никто не хочет). Он должен делать вид, что проверяет, а я — исправляю.
Фантастически бессмысленный ритуал. У меня двое руководителей, оба ведут себя абсолютно одинаково. Другой, правда, не вымогает, хотя кто сказал, что быть жертвой при садистских наклонностях клиента — не услуга на Тверской.
В силу служебных обязанностей вынужден регулярно получать вашу рассылку и по НЛП. Удачная форма подачи материала и тон разговора с читателем. Никто не любит скучно учиться, все хотят научиться, падая со стула от смеха. Так преподавал мой учитель-физики. Он долго был директором спецшколы при Бауманке. Удивительный человек. Поэтому из всего школьного курса чуть-чуть запомнив физику.
Свой опыт общения с НЛПистами в двух словах. Работал несколько лет назад ассистентом у психоаналитика с американским дипломом. Обычно у нее НЛП-ритуалы использовались в небольших дозах и то на любителя получать систематизированную лапшу на уши. В случаях серьезных патологий это либо не работает, либо пациент сам кого угодно промониТорит. В своей работе в качестве ассистента приходилось использовать некоторые формы НЛП: использовать характерные выражения и прочее. Удобно. Доступно. Но в какой-то момент уже на это переходишь автоматически, и крыша едет непонятно куда. Не всегда понимаешь: смотришь на человека или измеряешь частоту его дыхания с глазными рефлексами. Квалифицировано не могу сказать, в какой степени я этому научился, но в самый ответственный момент я ушел из этого бизнеса и не жалею. Бизнес it виде религии хорошо, но надо еще иметь к этому наклонности.
Взаимосвязи, которые НЛП выделяет для своих целей из человеческого поведения, существуют независимо от того, заметили их в НЛП или обычный психиатр из маленький псих, больницы или 2000 лет назад в Библии их кто обозначил. Научиться этому нельзя и научить тоже. Это либо есть, либо нет. Тот, кого они называют НЛП-мастер, и без них обычно жил неплохо и общался с людьми, а они ему дали еще возможность на этом заработать. С наступающим вас праздником! Мой адрес ч рассылке не размещайте. Заранее спасибо за прочтение этого письма.
С уважением
Читатель ваших рассылок
Научить, я думаю, можно. Но другим
Это умение пропорционально уровню развития человека. Бели человек не технология будет изучать, а развиваться, то научится. Но тут в двух словах не объяснить, так что этим и ограничимся.
Ю.
4 Ю Мороз
ЕЩЕ ПОРЦИЯ ХОРОШО РЕПРОДУЦИРОВАННОГО БРЕДА
В психологии есть такой термин «репродуцированный бред» оно как нельзя лучше характеризует ваши комментарии к пи мам. У вас явно отклонения в психике, которую вы продушу на аудиторию читателей. Какая разница, что критиковать? Пр лагаю сменить тему и покритиковать электричество. Не ведь как и что бежит по проводам. Может быть, нас обманывают уводят от действительности?
Мысль насчет электричества интересная. Если пс пать, наверное, и какое открытие можно в электротед ке сделать. А насчет бреда... Прежде чем выяснять, такое бред, а что такое не бред, нужно разобраться, такое норма. От нормы» которой обычно считают некоторого среднестатистического гражданина, я, конечно, отличаюсь. Тут сомнений нет никаких. Вот только в лучшую сторону или худшую? Вот в чем вопрос. Ю.
У меня тут ночь. Поэтому доброй ночи, Юрий. Раз пошла! такая пьянка. Интересная. Читатель под именами «Нэйс akaf Алексей aka Alcasar» упомянул о лечении Дилтсом больных раком. Что называется, «вырвите мне язык, я должен это видеть!» ] :) В таком случае очень интересует ответ на такой вопрос: почему же этот наиуникальнейший опыт не взорвал медицинский мир и не перевернул представления о лечении рака? Почему до сих, пор множество людей так и не вылечено? Что-то это начинает! напоминать филиппинских «хиллеров».
А теперь еще вопросы. НЛПисты, что вы сделали полезного, кроме возвеличивания этого культа? Из азов: научились общаться? научили этому других? Но это же нелепо. Если человек не умеет общаться, не умеет не быть отталкивающим, то само это уже... кхм... Ну, бог ему судья, ладно, пусть он научился некоторым моделям поведения при общении. Совершенными эти модели могут быть только в одном случае: психика каждого человека разобрана по винтикам, смоделирована и впихана в того учившегося. Это бред. Т.о. всё держится на горстке частных случаев, которые учащийся будет использовать при общении со всеми встречающимися людьми. Я хорошо себе представляю вариант, когда этот научившийся предположит, что те, с кем у него и после обучения не получается общаться, общаться-то и не умеют. Их тоже надо учить.
Движение НЛП имеет ауру наподобие «как стать человеком, если самостоятельно это ну никак не получается». Причём в качестве исцеления просто даются готовые модели (голодному даётся не удочка, а рыба, причем выпотрошенная,, изжаренная и разжёванная). Т.о., общаясь с НЛПистом, я общаюсь с моделью? Вот вам и киборги. Их не надо создавать, надо лишь создать совершенную систему промывки мозгов.
Второй вопрос, давно меня волнующий: общаются два НЛПи-ста. Поворот ладоней, наклон туловища, незначительные движения, оговорки, многократно вложенные фразы... Каждый знает эти моменты, каждый знает, как их обойти, каждый знает, что другой всё это тоже знает. Что мы получаем? Да то же на то же. Вроде разговора людей, понятия об НЛП не имеющих. В таком случае смысл?
Всё же НЛП — сублиматор. И с него действительно не слезают (по крайней мере, среди моих знакомых и знакомых моих знакомых, слепо погрузившихся в НЛП, от него ,не избавился никто). НЛП не ищет причин, не проводит психоанализа и не учит это делать своих последователей даже на бытовом уровне, доступном многим жителям глубинки, слыхом не слыхавших об НЛП. И даже не даёт толчка в этом направлении, хотя это» по-моему, самое главное. Людям, которым НЛП пытается помочь, нужно всего лишь научиться СВОЕМУ ИНДИВИДУАЛЬНОМУ, подходящему для них, методу думать, чувствовать окружающий мир, пытаться понимать его. А НЛП — как аспирин от боли в животе, а язва там или аппендицит — не суть важно. Если что-то из этой тирады дойдёт^ до рассылки, то, надеюсь, никто не воспримет её как глупый, ик пульсивный и истеричный наезд? Благодарю за внимание.
И с Днём Победы всех.
Терпеливо вместе с Маратом, по-моему, он ко мне присоединится, прошу примеров от НЛПистов. Как, когда где, в чем в жизни им помогло НЛП. Будут примеры : нет? Или все-таки НЛП — только теория и никакой тики? Кроме тренингов. Сколько я разговаривал с НЛПж стами, они всегда только о тренингах говорят и званиях* и о Дилтсе :), и никогда не говорят о применении НЛП жизни.
Уважаемый Юрий! Правильно ли я понимаю суть позиций в этом обсуждении? «Карта» «сторонников»: «Эта штуковина» — « очень хорошая вещь, она во много раз повышает интеллект (способность решать задачи), с ней многие задачи решаются быстрее,j лучше, дешевле, красивее...
Есть примеры, когда сделали то, что не могли сделать раньше,« теперь любую проблему - почти все что угодно можно хорошо*" решить. И есть люди, которые изучили «эту штуковину» и теперь живут счастливо. Делать что-то без «этой штуковины» — то же самое, что — грести в весельной лодке столовыми ложками, — идти пешком полтыщи верст, когда летают самолеты... Где «эта штуковина» =» (НЛП, ТРИЗ, экономическая теория, и т.д.)
Позиция Ю.М. в этом обсуждении: главное - определить какую задачу решать — для этого: развитие воли, работа над ценностями, самореализация... (способ — Свое дело). Потом можно освоить любую технику — именно тогда, когда она понадобится, а если некогда - нанять специалиста. А если изучать разные «штуковины», вместо работы над собой/своим делом/миссией — станешь специалистом и будешь по воле других решать чужие задачи, и на себе подтвердишь поговорку: «сю жизнь учись — дураком помрешь.
Еще порция хорошо репродуцированного бреда 101
В этом месте схема идет, я ее вырезал, так как не уверен, что схема правильно в рассылке отобразится, Ю.
Здесь: «цели» => (самореализация, миссия, путь), (ценности, мировоззрение), (цели, задачи) «средства» => (интеллект, знания, умения, навыки), (все науки, теории, методики,...), (НЛП, ТРИЗ, СМДМ...) «результат» = достижение «целей»
По горизонтали (от целей к результату) — воля. По вертикали (только там где средства) — интеллект.
Еще одна схема. Тоже вырезал. Ю.
Выводы: Изучение (чего бы то ни было) увеличивает знания (развивает интеллект), но не увеличивает, а скорее, ослабляет волю - способность действовать. В соревновании воли и интеллекта побеждает воля. Только воля обеспечит результат — достижение цели.
Интеллект может только помочь — дать способ преодоления препятствий, прямой или извилистый, долгий или короткий путь достижения цели, на без воли (своей или чужой) не может быть использован. И лучше двигаться в верном направлении, чем быстро, но непонятно куда. С наилучшими пожеланиями
Алексей Дубинский alexd2000@hotmail.com http://dubinsky.nm.ru
Hi there. В связи с загруженностью работой я пока не стану стаскивать до кучки ВСЕ твои аргументы, а воспользуюсь тем, что в руки идет. Прежде, чем спорить, желательно понять^чю собеседник сказал, верно?
Вот я и позадаю уточняющих вопросов, а то до меня что-то плохо доходят твои метафоры.
Итак, рассылка 23-я, цитата дня:
1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика, методология, НЛП и т. д., дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость. Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.
Стало быть, ты, наконец, признал, что «НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе». Но потом происходит «спад». Не будет ли, уважаемый джин, так любезен растолковать, что такое этот «спад»? Только не надо общих фраз — достаточно ограничиться сенсорным описанием (ты, как знаток НЛП, безусловно, понимаешь, о чем я). То есть - ЧТО спадает, ОТКУДА и* КУДА спадает, ЧЕМ этот спад меряется... Опять-таки, что такое «новая доза НЛП»? Чем ее вводят? Или ее курят?
В чем проявляется «зависимость от НЛП»? Поподробней, пожалуйста. Каким образом можно «отбросить» НЛП, если НЛП -это НАВЫКИ? Навыки подстройки и калибровки, в первую очередь. Юра, расскажи мне, как мне «отбросить» навык — да хотя бы езды на велосипеде? Не хочу приписывать тебе своих проекций, так что жду ответа, как соловей лета. Как только получу нужную информацию — так не премину и с критикой выступить.
В таком вот аспекте.
Sergiy Mitin
Начнем все-таки с загруженности работой. Как-то Сергей Митин в форуме рассказывал, что НЛП и то может в и это - прямо волшебная палочка. Так что, Сергей, слабо в себе творческую, часть создать, которая решит проблемы загруженности, найдет решение, как получить кучу свободного времени, потом проверим на экологичность?! Отдыхай. Не мне же тебя учить? Как же так, опять сапожник без сапог?! Простые задачки с помощью такого мощного инструмента как НЛП, практик НЛП Сергей Митин решить и не может. Или, может, задачи никто не поставил? Цели не установил? Ну хорошо, я задачу поставил, приступайте.
Что такое спад. Эффект НЛП - это эффект плацебо. За счет внутренних резервов, на фоне самовнушения идет подъем, а затем, конечно, резервы истощаются и подъем сменяется спадом. А подымается и падает энергопотенциал, слышал о таком? А может, чувствовал? Его легко сенсорно ощутить как тонус. Утром подымаешься, взгляд орлиный, сил немерено, хоть кросс беги — это значит энергопотенциал высокий и тонус соответственно тоже. А в другой раз просыпаешься, еле до ванной бредешь, все тело ломит, голова не варит, это значит энергопотенциал низкий и тонус тоже. Так вот каждая задача, проблема, встречающаяся на пути у человека, требует определенного энергопотенциала. И если уровень у человека ниже требуемо-то, то пусть он хоть 32 технологии изучит, а с проблемой все равно не справится. А если уровень достаточный, то решение находит с ходу — не думая
И последнее. Насчет навыков. Тут вопрос очень правильный. От навыков избавиться очень трудно. Например, в секцию настольного тенниса стараются не брать дворовых чемпионах', а предпочитают тех, кто ракетку в руках не держал. Переучить почти невозможно. НЛПист — это робот и для того, чтобы он перестал свои навыки робота использовать, ему придется 33 пота пролить. Но можно, можно разучиться. Хотя, как сам понимаешь, сначала нужно этого захотеть. Ю.
Здравствуйте, Юрий Леонидович! Stirliz на связи. Ваш Читатель мне письмо прислал— оно там внизу. Я тут мысли свои пишу, я может, неправ в чем -то, так вы поправьте. Народ интересуется. Ну и в довесок — отзыв о подг. курсе.
Здравствуй, Василий! По поводу вашего вопроса! Меня волнует в большей степени, где, как искать новое дело, как определить его потенциальную эффективность, а также методы этого достижения. Ответ Мороза — дословно не найду. Помню — что 2 слова было— типа*, не как искать, а как увидеть. Я его понял так, что после обучения я прозрею и вопросов таких не будет. И увижу то, чего не вижу сейчас.
Я ему как бы верю, а ВЫ? Давай на ты, мы ведь имеем сходные вопросы. Может, вместе найдем на них ответы.
Мороз — жучара еще тот. У меня с ним переписка была. Он обещал, что может быть, опубликует. Испугался по-моему. В смысле — она (переписка) выставляла его в не очень красивом виде!
На фиг ему это надо. Если б хотел — опубликовал бы. Если бы мне это надо было — я б тоже уже у себя опубликовал. А так как нет цели — нет и публикации. Хотя если покопаться — и цель можно найти. И мне, и Морозу. Например, мне, чтобы показать моим читателям — «Во какой я умный и смелый — с Морозом спорю, а он, заметьте, на мои вопросы не отвечает».
Цель — реклама, идите ко мне, я умный. Но я то знаю— что я не такой уж и умный. Был бы умный - имел бы Свое дело. Ау -где ты МОЕ ДЕЛО?
Туда посмотрел, сюда — а нет его. Так что опять на сайт пойду, рассылки почитаю, возможно, даже курс куплю. Но я-то со скидкой хочу, а то ж какой это бизнес. Так — Мороз — скидку давай -я тут вклад вношу в пропаганду ШСД. И какой я бизнесмен — если скидку не получу.
Во - идея! Всем — кто докажет, что он вносит весомый вклад в пропаганду ШСД, не только представляя ШСД в регионах, давать скидки или там — месяц бесплатного обучения. (Мне лучше — полгода). А за вторые полгода все равно платить буду — честное слово.
Но главный вывод, который я сделал, общаясь с ним, — если я (ты, он, она) пришел к нему на сайт, а потом ему написал письмо, значит, мне (тебе, ему) что-то надо узнать. В самом деле, цель должна быть у такого обращения. А всякие бесцельные нападки на него — он гноит на корню.
Умеет, хотя тоже всего лишь человек, безусловно, умный. Он похоже, так увлекся своим, делом, что для него все - кто ему письма пишут или в Чате, или на форумах - уже сразу его ученики. А с учениками чего церемониться? Учит как умеет. И заметь — получается. А может, так и надо в школе учить. Когда задето самолюбие — мозги шевелятся быстрей гораздо. Обиделся, не обиделся, принято так в обществе или нет, ему, по-моему, начхать. В конце концов не нравится — пшел вон, иди на другой сайт или в институт. А если хотел что-то получить — получи и другим расскажи, как получить. Жестко учит — вы скажете? Зато доходит быстрей.
Я одобряю. Так глядишь и страну поднимем. И научить, я думаю, он меня сможет, если будет со мной работать сам. Возможно, кто-то из его учеников сможет. Но я должен убедиться в том, что ученик способен это сделать. А вот его материалы — пока нет. Читая подг. курс — я себя чувствую ничуть не лучше, чем когда читаю какую-нибудь теорию. Ну не то это. Моя мысль не хочет сейчас думать над изложенными материалами — потому как это лично меня не касается. Разница — как между теорией и практикой. Он сам об этом все время пишет — и тут же теорией меня пичкает.
То ли дело, когда он меня спровоцирует на какой-нибудь спор. Во где я навыки приобретаю, притом своим умом до всего дохожу. А «сяким теориям, в том числе о ШСД, я не верю. Пода, по крайней мере. Своим умом дохожу- до всего. Писал ответ тебе, а потом решил и Морозу копию отослать Кстати, ту чего у него самого не спрашиваешь - чего его бояться — то, не укусит, чай. Или ты думаешь он всем по-разному на одни вопросы отвечает? Давай, не менжуйся, пиши ему, мне, Путину и кому еще захочешь. Я так понял, с этого предпринимательство и начнется — когда смелость появится.
Вы как-то написали в отзывах о ШСД: Если вы считаете, что я после обучения в ШСД смогу дать ответы на эти и другие вопросы, — я ваш клиент. А решаться на свое дело, противостоять давлению, преодолевать трудности — для меня дело вторичное, этап пройденный.
Дело в том, что я тоже хотел задать подобные вопросы Юрию Морозу.
И еще хотел бы услышать ответы. :< Похоже, публично он вам не ответил.
Может быть, он вам лично что-нибудь ответил? Не подскажете? :-)
|
