Юрий Мороз "Крах НЛП в бизнесе"

фразу в исходном предложении? Поскольку люди, тренинги про­шедшие, такой низкопробной критики не напишут.

Далее заметили пресуппозицию, мол, книги Сергей Горина — это не то. Почему? Да нам же пророки нужны из чужого отече­ства. Опять пальцем в небо. Я очень уважаю. Сергея и в НЛП пришел с его подачи — но он пишет не про НЛП. А про эриксо-нианский гипноз. А это - как разница между сковородкой и приготовленной на этой сковородке яичницей.

Жду возражений. :} Щас они (НЛПисты) будут молчать или возмущаться. :) Возмущаться тут можно только твоим вторым счастьем, с которым ты берешься критиковать предмет, в котором разбираешься, как... как я уже намекал.

В таком вот аспекте.

Sergiy Mitin, Практик НЛП, email: smitin@informix.com

Ответы на вопросы в письме:

Здравствуйте, Юрий!

Хорошо, я поддерживаю вас по поводу этой аналогии. Но если у человека нет ног, то, что ему делать прикажете?

Приведите пример человека без ног в этой аналогии?

А по-настоящему здоровых людей (я не имею в виду физи­ческое здоровье, хотя и оно тоже) - я таких встречал за всю свою жизнь всего несколько раз :) Это были по-настоящему добрые, отзывчивые и открытые люди.

Так к этому нужно и идти, а не строить броню вокруг своих недостатков. Намного проще убрать недостаток» чей компенсировать его.

Я таковым не являюсь (поэтому меня можно назвать безногим), но очень стремлюсь к этому, в чем мне частично помогает НЛП.

Правильно. Частично помогает. Но затем оно же я ме­шает идти дальше.

В НЛП каждый человек находит и использует именно то, что именно для него подходит.

Вы уверены?                 ,

Но НЛП у меня не является панацеей, а только одним из мето­дов, одним из инструментов, реально и эффективно действую­щим на меня, помогающих стать мне самим собой...

И кому оно НЛП помогло стать самим собой. Не НЛПи-стом суперуровня, а просто хорошим человеком, который уже и не употребляет НЛП и не использует сертификат НЛПиста для повышения его статуса.

Тем, кем я на самом деле являюсь в глубине души, без всей шелухи, которую мне все пытаются навязывать.

Так НЛП для этого НЕ НУЖНО!!!!

С наилучшими пожеланиями

Раймонд mailto:rainfightereyahoo.com

Юрий Мороз

www.moroz.onego.ru

Переписка

Сразу скажу, что на сайте появилась статья объемом примерно в 5 страниц под названием «Что дальше». Ее можно назвать программной статьей. Из-за большого раз­мера в рассылки ее помещать не будем. Читайте. И перей­дем к переписке.

Синим цветом мой текст, черным Раймонда. Жирным шрифтом и его, и мои комментарии по поводу ответов на предыдущее письмо.    ~

Здравствуйте, Юрий!

'    Хорошо, я поддерживаю вас По поводу этой аналогии. Но если у человека нет ног, то, что ему делать прикажете?

Приведите пример человека без ног в этой аналогии? Я был очень скромным и закрытым человеком.

Но ноги то у вас были и есть!

А по-настоящему здоровых людей (я не имею в виду физи­ческое здоровье, хотя и оно тоже) - я таких встречал за всю свою жизнь всего несколько раз :) Это были по-настоящему добрые, отзывчивые и открытые люди. Так к этому нужно и идти, а не строить броню вокруг своих недостатков. Намного проще убрать недостаток, чем компенсировать его..Если использовать метод НЛП, то вы сейчас используете отрицательную формули­ровку задачи — «уйти от чего-либо», и же предлагаю прийти к цели «стать открытым и отзывчивым».... Мне кажется, разницу можно видеть невооруженным глазом.

Да. Правильно. Сначала я говорю о НЛП. Все знают НЛП. Потом я говорю — нужно уйти от НЛП. И. говорю куда. А если я сразу говорю КУДА, то мне отвечают, а вот есть НЛП, оно эти проблемы решает. Во втором случае объяснять свою позицию труднее. Критиковать НЛП при­дется все равно, так что первый подход лучше. Сразу к делу. :)

Но тут 'намного интереснее другой вопрос. А как так случилось, что очень мало по-настоящему здоровых лю­дей? Когда эти люди заболели? Стоит ведь задуматься об этом?                                              .... ...

Мой ответ таков. Сделали их нынешняя существующая система образования и детские садики, да и родителя свою лепту вложили» но почему-то НЛП не касается вопроса, как так случилось*; что средний человек почти инвалид в том, что касается коммуникации с людьми.. Теперь пред­ставьте себе: очень больной человек видит совершенно здорового и спрашивает у него, а у- какого врача вы лечи­лись? А тот отвечает: «А вы знаете, я никогда не болел».

Может, это нескромно говорить о себе, но я не больной. И мне не нужны костыли. Когда я учился еще в первом-втором классах, то сидел на задней парте и читал детские книжки, пока другие дети изучали буквы, но мне, види­мо, повезло с учительницей, и она не приставала ко мне и не требовала внимания к материалу о буквах, который она давала.

Когда я поступил в МВТУ имени Баумана, то, начиная со второго семестра, посещал максимум 3-4 лекции в не­делю" и не собирался выполнять работу древнего писца по переписыванию под диктовку текстов и тем более не заг­ружал свою память уймой сведений, которые были нуж­ны ТОЛЬКО для экзаменов. В результате я на экзаменах получал тройки или четверки, но зато на старших курсах консультировал по поводу курсовых проектов тех, кто получил пятерки. Почему? Потому что я разбирался в СУТИ предмета, а не запоминал наизусть определения и формулы. А то, что ПОНЯЛ однажды, невозможно уже забыть в отличие от того, что ЗАПОМНИЛ.

Разумеется, когда я объяснял свою точку зрения тогда своим однокашникам, то меня не понимали и говорили, что Юра, это все ерунда, нужно учиться на пятерки, полу­чить красный диплом и вот тогда...

Что будет тогда... как в то время, так и сейчас никто ответа дать не может. Объясняю я свою точку зрения и сейчас, но опять-таки появляется другой диплом (серти­фикат), например, практика НЛП, который надо полу­чить и вот тогда... А что тогда, может, мне все-таки кто-то объяснит?

Я таковым не являюсь (поэтому меня можно назвать безно­гим), (ЕЩЕ раз повторю, что ноги у ВАС ЕСТЬ!) но очень стремлюсь к этому, в чем мне частично помигает НЛЛ.

Правильно. Частично помогает.. Но затем оно же и ме­шает идти дальше.

Поподробнее, пожалуйста... поконкретнее... с примерами из жизни...

Пример простой. Я вам говорю: бросьте НЛП, освобо­дитесь от него, станьте свободнее, поверьте в себя, а не в НЛП. А вы что отвечаете? А я вам предлагаю нечто иное, но вы уже боитесь бросить протез и даже утверждаете, что у вас ног нет. Есть, я же вижу. :)

В НЛП каждый человек находит и использует именно то, что именно для него подходит.

Вы уверены?

Это так всегда было :)

Используют из НЛП только то, чему там учат. И ниче­го другого. А если там нет того, что вам подходит, то, что вы делаете? Выбираете из того, что есть, независимо от того, насколько оно подходит.

Два человека мыслят по-разному, и поэтому (аксиома!) они не могут одинаково воспринимать даже одну и ту же вещь. :)

Да. Но один из них неправ. Идиотская идея плюрализ­ма поразила общество подобно заразе. Если вы говорите 2x2=5, то вы, оказывается, имеете право так думать, так как у вас есть ТАКОЕ МНЕНИЕ. А как насчет не защиты собственного мнения, а поиска ПРАВИЛЬНОГО? Того са­мого, что называется ИСТИНА?

Но НЛП у меня не является панацеей, а только одним из мето­дов, одним из инструментов, реально и эффективно действую­щим на меня, помогающих стать мне самим собой...

Инструмент не может помочь стать самим собой. Толь­ко тот самый «сам собой»' может помочь избавиться от ВСЕХ инструментов и шаблонов.

И кому НЛП помогло стать самим собой? Не НЛПистом сунеруровня, а просто хорошим человеком, который уже и не употребляет НЛП и не использует сертификат НЛПиста для повышения его статуса. Знаете вы таких?

Возвратимся к вашей аналогии с костылями... Некоторые люди могут ходить сами, могут прыгать, плавать, бегать... А некоторые всего этого лишены, им приходится учиться этому.

Так пусть учатся САМИ. Все дети САМИ обучаются ходить. Так ребенок насколько интеллектуально слабее вас и насколько меньше имеет опыта? И разговаривать, и-общаться ребенок научился САМ. Так возьмите и САМИ сделайте это с самого начала, понаблюдайте за ребенком, как он учится общаться, и повторите его путь, только быстрее. А потом, как так оказалось, что кого-то ЛИШИ­ЛИ способности ходить бегать и так далее. Кто лишил, когда? Зачем?

НЛП дает этим людям методики, которые при грамотном при­менении для саморазвития помогают им научиться сперва ходить с костылями, потом прыгать, потом бегать уже без костылей, пото­му что они уже не нужны... При осознании новой проблемы такой человек уже знает, что он сможет при желании помочь сам себе методами НЛП (хотя везде всегда могут найтись исклю­чения). А вот обычный человек, который с рождения мог бегать и прыгать, при осознании проблемы может решить ее, а может не решить. Он если будет решать, то будет это делать на основании собственного опыта и своих методик (сколько угодно случаев бросания курить и пить и употреблять наркотики людьми само­стоятельно). Но, как мне кажется, лучше использовать опыт дру­гих людей там, где он более эффективен и уже проверен вре­менем — методики НЛП. Коротко описывая предыдущее запу­танное предложение, смысл можно взять такой — «учиться надо на чужих ошибках»!

А свои ошибки вы завете? Вы знаете; как так получи­лось, что вы не умеете общаться и вам пришлось этому учиться? Вы собираетесь учиться на чужих ошибках, но у вас УЖЕ есть СВОИ! Какие? Вот главный- вопрос.

Приходится учиться стать тем, кем я на самом деле являюсь в глубине души, без всей шелухи, которую мне все пытаются навя­зывать.

Так НЛП для этого НЕ НУЖНО!!!!

Хорошо... расскажите, что для этого нужно? Буду очень признателен. Причем конкретно и детально.

Конкретно и детально — это очередной костыль.

...чтобы я смог использовать это на себе, а также, мог расска­зать это другим людям, чтобы и они смогли это использовать. Также расскажите о побочных эффектах, о возможном вреде, о пользе, об эффективности вашей методы.

Побочных эффектов нет, кроме того, что все люди рано или поздно умирают, но кто может наверняка сказать, от чего они умирают и могли ли они прожить дольше?

С наилучшими пожеланиями

Раймонд

mailto:rainfighter@yahoo.com

Почти в заключение выпуска парочка поговорок с кон­курса «Мороз и солнце (день чудесный)», который прохо­дит на сайте ШСД.

«Мороз ленивого за вое хватает, а перед проворным шапку снимает».

Не плюй в Мороза — пригодится воды напиться.

2 Ю Мороз

ПРОМОУШЕН НЛП

Один из НЛПистов заметил в форуме,, одноименном с названием этой рассылки, пииту по памяти: «Юра, то, что делаешь, это лучшая реклама НЛП, которая только мо­жет быть». Это высказывание, если оно, конечно, верно, а не является шуткой, как раз доказывает мой тезис. . Даже нормальной рекламы сами себе НЛПисты сде­лать не могут. Хотя готовы учить всех и вся как это де­лать. Это высказывание меня вдохновило на несколько коротких иронических произведений. Может, конечно, и это является рекламой НЛП, но удержаться я никак не могу.

***

Один сертифицированный НЛПист шел по своим де­лам да вдруг наступил, извините, в собачье дерьмо. Но он не растерялся, мигом сделал рефреминг и подумал: «Это к деньгам». И добрая улыбка появилась на его губах, а его мудрые, о прищуром, глаза начали внимательнее фик­сировать денежные приметы.

***

Один продвинутый НЛПист, приехав только из Пари­жу, нечаянно встретился с братком из Урюпинска. Что-то мне его глазодвигательные траектории не нравятся, поду­мал браток, глядя в глаза НЛПисту из Парижу. Сейчас он мне устроит разрыв шаблона, подумал НЛПист из Пари­жу. После чего с ним случилось маленькое несчастье, но он не растерялся, мигом сделал рефреминг, обаятельная улыбка появилась на его благородном лице, и он поду­мал: «Это к деньгам».

***

Как-то встретились два друга НЛПиста, и один из них сделал подстройку второму. Ах, ты корыстный* лицемер­ный сукин сын, подумал второй, почитав некоторое вре­мя мысли собеседника, и устроил тому разрыв шаблона. После чего'они оба долго делали рефреминг, но на их бла­городных лицах по-прежнему оставались следы технично выполненного разрыва шаблона.

***

Однажды один человек получил сертификат НЛПиста, и стали его девушки любить, а мужчины уважать, на­чальник предлагать повышение по службе, а клиенты к себе работать переманивать. Вот только на семинар Дилт-са он так и не попал и спал от этого очень плохо.

P.S. По поводу коммуникации читайте лог» вчератне-го традиционного вторничного чата ШСД, и мораль по этому поводу в статье «У матросов нет вопросов?».

Юрий МОРОЗ

moroz@onego.ru

письмо от ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РАБА

Подробно разберу это письмо, так как оно отражает типичную картину. Особенно хорошо заявление: «Мы все профессиональные рабы». Представляете, они ВСЕ рабы! И причем добровольные.

Здравствуйте, Юрий!

Как и вы, я не удержался и решил продолжить свое исследо­вание темы, итак, я по-прежнему не могу понять сути затеянной вами полемики с НЛПистами.

Как и я? А откуда вы знаете, почему это делаю я? В НЛП © это называется чтением мыслей и является гру­бейшей ошибкой.

Идет она достаточно вяло и держится исключительно за счет вашего полемического запала. Причем ни смысл ваших обвине­ний, ни весомость ваших аргументов взгляду со стороны совер­шенно недоступны.

Вы пропустили местоимение «мне». Правильно было бы сказать «МНЕ НЕДОСТУПНО». А другим, может, все и понятно.

Это как бы разногласия между различными ветвями право­славия, которые так же далеки от Бога, как и носители этих раз­ногласий.

Тут две типичных ошибки. Наклеивание ярлыка (1) (ветвь православия) и затем критика именно ярлыка (2), а не объекта критики. А кроме этого автор еще и претенду­ет на то, что УЖ ОН-ТО ТОЧНО знает, кто близок к Богу, а кто далек.

У меня создается впечатление, что вы считаете НЛПистов сво­ими коммерческими противниками и пытаетесь перетянуть к себе их паству, которая, к слову, составляет достаточно узкий круг по­священных.

Создалось у вас впечатление... Ну и? Вы предлагаете мне или еще кому действовать или решения принимать на основании ваших впечатлений, которые как-то там СОЗДАЮТСЯ. Кем, кстати, создаются? Вы сами, какое отношение к этому имеете?

Стоит ли огород городить?

Тут явная забота обо мне. Читатель забросил все свои дела и решил помочь ШСД. Советами.

В конце концов вы сами признаете, что только 20% персона­ла обеспечивают 80% успеха предприятия.

Что я делаю? Признаю? А что такое признавать?

На кого вы рассчитываете и чего хотите от тех, на кого рас­считываете?

А вам зачем это знать? Что я от них хочу? Вы бы луч­ше О СЕБЕ подумали.

Чтобы они вдруг восхитились вашей теорией и пошли за вами?

Вы вообще хоть что-то читали из того, что я пишу? Во-первых, у меня НЕТ ТЕОРИИ. Во-вторых, теоретики вред­ны, и я об этом постоянно пишу. В-третьих, я не призы­ваю идти за мной, я призываю рассчитывать на себя, а не на НЛП, государство или Мороза. Поразительно, как люди способны во всем, что оказывается перед их глазами, ви­деть только то, что они УЖЕ знают.

Но если они упорно не идут, может, все-таки, вы что-то не так говорите и делаете?

А вы откуда знаете, кто и куда идет? У вас там анали­тический центр работает и выдает вам статистику по Ц1СД каждый день прямо на стол? Или вы вообще привыкли

говорить, не имея никаких аргументов в защиту своей точки зрения? Мол, сказал, и все. А прав я или неправ, какая разница? Мнение у меня такое! Плюрализм, мол, у нас. Западная штучка плюрализм означает — можно, что хочешь говорить, и думать при этом совсем не обязательно.

Свойственно ли вам сомнение?

Товарищ интересуется моей личностью. Это приятно, Свойственно сомнение, но недолго. Я редко решение при­нимаю дольше одной-двух минут. И что теперь вы будете делать с этой информацией?

И так ли уж плох рефрейминг, как вы его малюете?

Вот и хорошо. Теперь товарищ размышляет, плох реф­рейминг или хорош. «Крошка сын к отцу пришел и спро­сила кроха, что такое хорошо и что такое плохо...» И ведь ответил папа. Вот в чем дело. Ответил. Не дал крошке сыну самому подумать. А я не отвечу. Думайте сами, ре­шайте сами...

Разве это плохо - понимать, что можно не травмировать свой внутренний мир, всего лишь изменив точку зрения на про­блему?

Да-да, согласен с вами. Вот Васисуалий Лоханкин жил хорошо и не травмировал свой тонкий внутренний мир. А все размышлял и размышлял о проблемах русской интел­лигенции. Там вот только была одна самка, волчица, по имени Варвара, и ей рефрейминг Васисуалия не понра­вился, и она ушла к Птибурдукову. А когда кушать хо­чется, рефрейминг уже не помогает. Тут НЛПистам надо еще поработать, поработать надо еще.

И все ли проблемы можно решить, оставаясь в рамках усто­явшейся традиции?

Это вы с кем разговариваете и о чем, кстати?

Допустим, то, что вы предлагаете — жизненнее НЛП. Пусть жизнь сделает этот выбор в вашу пользу.

Жизнь... Вечно за вас кто-то выбор делает, то жизнь, то сволочи-политики, то еще кто. А у меня, знаете, кто решает? Я решаю. Так что жизнь у меня пойдет туда, куда я ей скажу. В таком вот разрезе.

Стоит ли педалировать ситуацию?

То, что во всех случаях у вас есть сомнения и опять-таки во всех случаях вы решаете не делать, я уже знаю. Но при чем тут я? Так что не педалируйте ситуацию, не давите на меня. Дайте мне самому решить, а?

Почитайте «Иди на Голгофу» Александра Некрасова. Герой этого романа, Иван Лаптев, не спорил с христианством, он про­сто исповедовал свое учение — «иванизм лаптизм». Это не смеш­но. Это — серьезно.

Убедил! Вот с ходу и НАВСЕГДА!!! И слова-то вы такие где находите? А? Два простых русских слова. Не смешно! Серьезно! И убедил. Но, а если серьезно, вы что, правда думаете на кого-то повлиять с такой аргументацией?

Вы упрекаете рабочего за то, что он стоит у станка и годами чего-то там точит. Но ведь должен кто-то делать и утилитарную работу.

Конечно, должен. ОБЯЗАН!!! А то как же мы жить бу­дем, если этот рабочий для нас гайки и не выточит. ДОЛ­ЖЕН! И все! А кто будет трепыхаться, тех под статью, за тунеядство.

У кого-то именно это получается лучше всего.

А при чем тут получается? ОН ДОЛЖЕН!!!! Вот! А по­лучается у него, конечно, плохо, болты он кувалдой в трак­тор загоняет, но все равно ДОЛЖЕН!!!

Почему это плохо? Проблема в другом — почему во власть лезут те, которым позволять это ни в коем случае нельзя?

Так кто-то же ДОЛЖЕН страной управлять? Вы в по­литику не идете, я не иду, а КТО-то же ДОЛЖЕНШ А получается у них не хуже и не лучше, чем у рабочего.