Юрий Мороз "Крах НЛП в бизнесе"

А что же собираются НЛПисты делать? А собираются НЛПисты делать то же, что и чиновники. Продолжать начатое, и какая разница, что это не дает никакого види­мого эффекта. Как написала одна читательница: «Надо РАБОТАТЬ!» Работать и все, а не думать, а не принимать решения. Правда, слова раб и работа — однокоренные. А думать все-таки кто-то своей головой собирается? Или, может, у НЛПистов нет полномочий думать по поводу НЛП своей головой? Не выдали им такие полномочия Гриндер и Бендлер? Полномочия применять НЛП выдали, а ду­мать своей головой полномочий ие выдали.

А полномочия критиковать НЛП тоже Гриндер и Бен­длер не выдали? Им самим только и положено критико­вать НЛП или модернизировать. А рядовым НЛПистам такое не положено. Не солдатское это дело — стратегии генералов критиковать.

Ну сказали Гриндер и Бендлер, не подумавши, ерунду. Сказали, что НЛП — это просто набор инструментов, и все, и кто как хочет, пусть так и применяет. И что не нашлось ни одного НЛПиста за всю историю, который бы сказал, что король-то голый? Точнее, платье есть, НЛП, а вот короля-то и нет! И теперь все как заклинание повто­ряют: набор инструментов, набор инструментов. А ни у одного человека не хватило смелости сказать: нет, ну по­дождите, а как же так, а для ЧЕГО НЛПШ! Зачем????

Спросить кто-то догадался у Гриндера и Бендлера, а ЗАЧЕМ ВЫ НЛП создали? Ну деньги хотели сделать, это понятно, а кроме этого хоть на полпроцента какие-нибудь цели были? Были или нет? Или они так неприличны, что сказать боитесь? Не странно ли вам, сотни и сотни (а мо­жет, и тысячи) людей распространяют НЛП по планете, учат, учат и снова учат людей, и никто не говорит ЗА­ЧЕМ??? Есть хоть какая-то цель, КРОМЕ денег? Или нет ее? А если нет НИКАКОЙ ЦЕЛИ, кроме денег, то что такое НЛП? Что это такое?

Поразительно...

Неужели мы, ребята, так глупы, что можем слушать эту сказку про набор инструментов десятилетиями и ни разу не спросить: «А КОМУ ВЫГОДНО?»

Кому выгодно так говорить? А зачем говорят именно так, а почему не называются цели или избегается поста­новка цели? ЗАЧЕМ???

Если вы хотите понять человека или группу людей — поймите их мотивы. Каковы мотивы тех, кто распростра­няет НЛП? Кто готов сказать? Спросите у своих тренеров, каковы их мотивы? Зачем они учат НЛП? Какова цель???

Пока неизвестны РЕАЛЬНЫЕ МОТИВЫ распростране­ния НЛП, я считаю, что нужно ОЧЕНЬ осторожно к нему относится. И лучше обходить стороной. Не использовать.

А вот будут известны мотивы, можно будет принять и другое решение. А если вы спросите, что я предлагаю, то я вам вместо ответа предложу анекдот из книги «Бизнес. Пособие для слабоумных».

Умирает старый пчеловод. Вся односельчане со­брались вокруг него и причитают: «Подожди, не умирай, ты самый мудрый среди нас, научи, как жить. К кому мы теперь пойдем за советом?»

Пчеловод с трудом отрывает голову от подушки~и еле слышно произносит: «Все ерунда, кроме пчел».

Односельчане зашумели: «Эхма, ведь он всю жизнь пчелами занимался! А мы дураки, все ерун­да, кроме пчел, вот в чем дело!»

Тут пчеловод из последних сил приподымает го­лову и произносит: «А если хорошо подумать, то и пчелы ерунда». И умирает.

Берите и вместо пчел подставляйте: «НЛП, ТРИЗ, со-ционика, методология, ОДИ, системный подход, психо­анализ, высшее образование и так далее, и тому подоб­ное». Вот такой ответ.

А В ЗАКЛЮЧЕНИЕ этого выпуска для развлечения процитирую вам отрывок из письма читательницы рас­сылки «Консалтинг? Нет ничего проще!»: «НЛПисты скучны и бесполезны, а оргконсулътанты обширны и вбостребуемы». Вот так. :)

Юрий Мороз moroz@onego.ru

P.S. Приглашаю вас на форумы ШСД. Как вы уже на­верно знаете, на форумах ШСД мы разводим самые яркие образцы человеческий глупости с целью ее тщательного затем изучения. Так что можете пополнить "нашу коллек­цию или же технично разобрать какой-нибудь симпатич­ный вам пример глупости. Милости просим. Заходите.

НЛП - НАБОР ЛИЦЕМЕРНЫХ ПРИЕМОВ

Здравствуйте, уважаемый модератор рассылки! Я совсем недавно подписался на вашу рассылку, так как давно хотел уз­нать что-то конкретное о НЛП. Сам я лингвист по образованию, интересуюсь лингвопсихологией. Хотел бы познакомиться и с НЛП. Не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь литературу, подсказать какие-нибудь источники в Интернете? Премного бла­годарен

Александр

Извините, но мы тут не рассказываем о НЛП. Мы тут от НЛП камня на камне не оставляем. :) Ю.

Юр, ответь, пожалуйста, на пункты 1—3 в последней рассылке. А то убеждать, я понял, умеешь, г-но от золота отличаешь момен­тально, и в НЛП отхватить для своего развития (даже хотя бы факт создания такой системы для зарабатывания денег) ничего, по твоим словам, нельзя. Да, и что с домохозяйками делать?

Имеются в виду пункты из предыдущего выпуска рас­сылки:

1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и дос­тоинства. "

2. Для домохозяек, которые смеются от слова психоло­гия, НЛП все-таки шаг вперед.

3.  Без НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК?

1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика,-методология, НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость.

Вы знаете людей, которые освободились от своих про­блем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.

2. Домохозяйки. У меня нет никаких проблем с домо­хозяйками. У вас есть? Ну если вам они так дороги, то давайте, что ли, лишим их мыльных сериалов. Может, начнут в результате жить своей жизнью, а не чужой.

3.  Вез НЛП я прекрасно с вами знакомлюсь и обща­юсь. И достигаю своих целей в общении. Просто высказы­вая свое мнение, аргументируя свои взгляды или размыш­ляя вслух. Слышали афоризм: «Хорошо говорить — это просто хорошо думать вслух». Вот я этим и занимаюсь. А если человек думать не умеет, тем более вслух, то ему никакие инструменты и никакое НЛП все равно не помо­жет.

Здравствуйте, Юрий!

Читаю с огромным удовольствием эту рассылку. В корне не согласен с мнением, что эти споры — бесполезная трата време­ни. Ничто так не привлекает внимание - как конфликты. Осо­бенно, когда спорят... как бы помягче сказать? Не совсем умные люди. Когда они ругаются и брызжут слюной... Такое себе... «Ток-цюу» :) И мне очень нравятся ответы в стиле: «работают лошади, а люди живут...»

Сам я из тех, кто стремится жить. Начинал свое дело 9 лет назад. Без связей и денег. Т.е. без стартового капитала. Милли­онером еще не стал, но в столицу переехал. Более-менее твердо стою на мотах. Мой бизнес связан с рекламой и волей-неволей пришлось познакомиться с НЛП» Еще тогда мне это не понравилось. Технологии, как здороваться (чья рука сверху, чья с низу), как избежать, чтобы твоя рука оказалась снизу,., прямо У-Шу какое-то. И т.д. и т.п. Полностью с вами согласен, что никакие технологии не заменят честного и умного общения.

Огромное вам спасибо за эту и другие рассылки. Надеюсь они еще долго будут существовать. :)

С уважением

Виктор

P.S. Юра, вы затеяли благое дело. Если хотя бы каждый пятый из тех кто читает Ваши рассылки задумается и, помоги им Бог, попробует стать свободным человеком... Ну а остальные четверо — пусть гайки крутят и шпалы укладывают. Как напи­сал один из ваших оппонентов: «Это же должен кто-то де­лать...» :))

Спасибо, за добрые слова. Да, к сожалению, никто ни­чего не должен. :( Это они сами хотят гайки крутить и шпалы таскать. И никогда не отвечают на вопрос, а зачем они выбрали именно это дело в качестве своего? Ю.

В ответ на ваш комментарий. Знаете, чтобы узнать жизнь, необязательно полгода жить без денег. Тем более, что мне 20 лет — все впереди.

Но у меня пропадает желание читать ваши рассылки - ради прибыли вы выбрали целью сравнительно молодую область зна­ний и провоцируете читателей писать в рассылку — поддержи­вать ее жизнедеятельность и доход от нее. Низко. Что, полгода без денег так сказались? Да вы, милый мой, не очистились, а по­жалуй, наоборот — запутались.

Ваши комментарии к письмам читателей направлены лишь на то, чтобы поддержать спор между ними. Ваше мнение всем дав­но уже известно. Предлагаю игнорировать эти рассылки — нас просто наглым образом стравливают.

Дмитрий

Желание у вас пропадает? Интересно-интересно. Виаг-ру не пробовали? А насчет того, что я от рассылок доход получаю, тут вы погорячились. Это в чистом виде благо­творительная деятельность. Пополам с рекламной. :)

Мое мнение вам известно? Да что вы Дмитрия, вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО вы заблуждаетесь. Может, попробуете изложить мое мнение своими слова­ми?

Юрий Мороз moroz@onego.ru

P.S. Да, что-то НЛПисты в последнее время молчат и не возражают. Думают над тем, зачем Гриндер и Бендлер НЛП создали? И зачем ПРОСТО набор инструментов рас- -пространяют по миру многочисленные НЛП-тренеры? Хотите расшифровку НЛП, присланную одной читатель­ницей? НЛП — набор лицемерных приемов. Просто так набор, НИ-ЗА-ЧЕМ. :) Не забывайте про наличие на сайте ШСД многочисленных форумов. Форумы не модерируют-ся ВООБЩЕ. Просто свободная трибуна. До встречи на форуме.              i

Ю.

ПРИМЕРЫ БУДУТ?

Легко заметить, что те, кто критикуют НЛП, приводят примеры из собственной жизни и САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к этим выводам. Причем, проверяя все на прак­тике. Те же, кто защищает, ссылается на примеры не из собственной жизни, а на то, что они где-то прочитали, или просто убеждают следующими словами: да вы не по­нимаете — НЛП это серьезная наука! Такой уровень аргу­ментов еще может себе позволить учительница началь­ных классов, разговаривая с первоклашками. Но мы же не первоклашки?

Если говорить о моем собственном опыте общения с НЛПистами, то если я ВСЁ буду рассказывать, то вы про­сто скажете^что я над НЛПистами издеваюсь и имел дело со слабоумными, а нормальные люди, тем более НЛПис-ты себя так не ведут.

Приведу только один пример из личной практики :). Однажды на занятиях, как раз в Школе консультантов по управлению А.И. Прихожина, я вызвался показать груп­повую работу. Был я с будуна и еще пивка в обед выпил, так что темпы развития группы не учитывал. :) За десять минут загнал группу в тридцать человек в такой глубо­кий транс, что некоторые из него еще пару дней выходи­ли. Аркадий Ильич после этого из аудитории вышел и в этот день больше не* пришел. :) Ему нужно было ЭТО те­перь прокомментировать. А что говорить?

Разумеется, в этой группе из 30 человек были и везде­сущие НЛПисты. :) Потом они (двое) подошли ко мне, пожали мне руку и сказали, что я был совершенно конг­руэнтен. Правда, не добавили, что такого они сделать не могут и вряд ли когда смогут. Если, конечно, не пойдут ко мне учиться. :)

До этого я про НЛП только книжки читал и живого НЛПиста ни одного не видел. :) Оказалось, как это всегда и оказывается, я это всегда умел и не нужно никакие эф-" фективные стратегии мне перенимать. Они у меня и так очень эффективные, так как я на слово никому не верю и, предпочитаю все сам придумывать, а затем проверять на >, практике, а в процессе придумывания и проверки на прак­тике можао ОЧЕНЬ МНОГОМУ научиться и совершенно 1 самостоятельно. А общаться, е людьми разговаривать, щ, смысле, эти двое НЛПистов не умели. :( И жизнь у них' была тяжелая. :(

Так примеры от НЛПистов будут? Как им НЛП в жиз­ни помогало? Или будем только про Дилтса рассказывать?

Ю.

Привет, Юрий! Я только что подписалась на вашу рассылку и получила 2 выпуска. Мне было интересно, что скрывается за столь манящим названием, но реальность превзошла мои ожида­ния :-)}).

Я очень рада, что есть ХОТЬ КТО-ТО ;-), кому не нравится НЛПШ Я иногда пыталась показывать свой скепсис «энэлперам» (как они сами себя называли), но они не хотели со мной согла­шаться ;-).

Когда я впервые прочитала об НЛП (года 3 назад), мне многое понравилось. Например, рассказ об эксперименте в американс-' ких школах (когда безграмотных детей разделили на группы по ВРС и каждой группе Дали, подходящего учителя, после чего ВСЕ дети начали писать грамотно). Тогда я подумала, что это отличный способ «пробиться» к детям, которые считаются «не­способными».

А потом мы в домашнем кругу (у нас * семье было 8 человек разного возраста) начали экспериментировать - и с удивлением обнаружили, что не все так однозначно ;•). Например, клъто может отводить глаза совсем не. в'ту сторону, в которую ему «предписывает» их отводить НЛП.

Потом я встретила в Интернете упоминания каких-то статей, где приводились примеры разных экспериментов, которые НЕ ПОД­ТВЕРЖДАЛИ всякие утверждения НЛП. И даже такая простая вещь, как ВРС, и то, оказывается, есть далеко не у каждого;-) — и как же тогда «дергать за ниточки» собеседника, который не укладыва­ется в схемы?!

Так постепенно я охладела к НЛП и его адептам ;-). А в прошлом году я получила забавный примерчик их «умения» об­щаться. Я выполняла работу для одного психологического сай­та, а у них случился некий сбой в программе, и все мои материа­лы удалились. (А у меня оставались архивы, которые я легко могла бы им переслать.)

И вот «мастер-практик НЛП» (так он официально звался) начал вести со мной переговоры по e-mail на тему пересылки моих архивов. Угадайте, с чего он начал ;-))). С того, что это именно я «во всем виновата»!!! Якобы сбой в программе слу­чился ПОТОМУ, что ЭТО Я неправильно ввела материал (я потом на всякий случай расспросила их программиста — он сказал, что такое В ПРИНЦИПЕ было бы невозможно!).

После этого у меня пропало желание отдавать им архивы (а это — месяц работы!), этот «мастер» еще долго и гнусно со мной ругался (писал письма), а потом ему пришлось нанять кого-то другого и делать работу заново.

А я окончательно убедилась, что «владение НЛП» ничему не учит ;-})). Или даже наоборот ;-). Ведь ни один нормальный че­ловек не повел бы себя столь глупо, в подобной ситуации (т.е. не стал бы своими руками рубить сук, на котором сидит, или плевать в колодец - или как угодно это называйте).

Best regards

Marina mailto:marina©ft.inc.ru

Так НЛП, Марина, мозги не может заменить. Как бы НЛПисты ни старались, какие бы подробные технологии ни давали, все-таки есть пробелы 8 их системе, и думать иногда НЛПистам приходится своей головой. Ш тут они и прокалываются. ?)'

Юрий, доброго времени суток.

Несколько слов по представителям фэнов НЛП. У меня есть некоторый опыт общения с ними. Один ~ мой одноклассник ещё в школьные годы. Встретил его, когда минуло много лет после последней встречи. Увлекается НЛП и, как он выражается, «использует его для общения». По моим наблюдениям, человек действительно не умеет общаться (проще говоря, хамит и словом, и делом). Связь с ним порвали все прежние знакомые. Однако с помощью НЛП он научился находить подход к нужным ему лю­дям и продолжает успешно их использовать. На деле это выгля­дит примерно так: он ошеломляет своей напористостью и уве­ренностью в своей тактичности, которую он получает, как я по-нял, из того факта, что пользуется НЛЛ. Получается что-то вроде того, как если бы спортсмену внушили, что дают адреналин, на самом деле дали бы витамин С. Ничего не изменилось, но чело­век перед собой оправдан и всегда имеет в запасе несколько оправданий, восходящих к тому же НЛП.

Второй случай — человек, который был уверен, что помогает людям в их проблемах с настроением, мироощущением и т.д.-, и т.п. Однако опять-таки это постоянно было на грани унижения. Причём сам человек не удосуживался отвечать на задаваемые ему вопросы, пользуясь (и открыто говоря это) методами НЛП вроде рефрейминга и проч.

У меня возникает ощущение, что НЛП даёт- таким людям (в обоих случаях властным и агрессивным — интересно, не законо­мерность ли это?) уверенность в том, что они что-то знают из области человеческой психики и могут управлять процессами, в ней протекающими (в обоих случаях люди не изучали психоло­гию в той мере, в которой её изучают будущие психологи, а в некоторых вопросах не тянули даже На любительский уровень). В обоих случаях получалось что-то вроде «слон в посудной лавке», однако НЛП даёт им и средства снятия с себя ответствен­ности (то есть «моя совесть чиста»). Для себя я сделал следую­щий вывод: фактически НЛП — это обезьяна с автоматом в дол­жности психолога (это не оскорбление, это аналогичность воз­действия). Нельзя давать пресловутым «домохозяйкам» уверен­ность в том, что они что-то знают, не давая самих знаний на заявляемом уровне. Это не то что просто нечестно, это опасно.

К тому же, многое из того, чем манипулирует НЛП, является элементарными вещами, облечёнными в другой («научный») тер­мин. Не понимаю смысла усложнения простого для того, чтобы довести это простое до звания науки. Это больше похоже на профанацию.

Благодарю за внимание.

Марат

Да это просто наукообразная лапша. У людей от науч­ного подхода крыша уже окончательно поехала. Они уже разговаривать между собой без научного обоснования не могут. А если учесть, что американцы учатся, как ходить, как жестикулировать, как сексом заниматься, как выби­рать себе мужа иди жену и так далее, то почему по на­стойчивым требованиям трудящихся не дать им науку, как общаться? Тем более за деньги. Техника-то простая как на этом деньги делать.

Сначала надо создать у человека комплекс неполноцен­ности. Мол, ты же НЕ УМЕЕШЬ разговаривать или там подстраиваться, или еще что-то. Не умеешь. А надо уметь. А значит, учись. И все. А вот если человек умеет? Умеет и все. Тогда как? Вот как тогда, пусть НЛПисты скажут.

Здравствуй, Юра.

Я уже несколько раз писал тебе. И понял, что для дальней­шего продуктивного общения (спора, обсуждения — как хочешь) нужно не обмениваться «реплика — ответ», а начать конструк­тивно обсуждать, если ты готов к этому и тебе, это нужно. Кстати, к этому и призываю всех читателей этой рассылки.

На любой ваш выпад он СМОЖЕТ ответить в свою сторону (далеко не всегда используя честные методы, тем более он Моде­ратор рассылки и тусовать письма может как ему вздумается).

Поэтому, пожалуйста, ответь на следующие вопросы;

1. Рассматривая НЛП, мы рассматриваем в рассылке влияние его на всех, без исключение людей или только на людей, еще пытающихся понять что-то в своей жизни.

(Если на всех: то зачем ты выкинул домохозяек, которых бо­лее 20 процентов в нашей России, аргументируя, что у тебя с ними нет проблем.)

2.  Насколько серьезно ты сам знаком с НЛП? А твоя ШСД, которую ты так отчаянно рекламируешь, - что-то абсолютно не формальное?

3. Безусловно ты прав, говоря он думающем человеке, о боль­шой куче привязок, глупых стереотипов. Я с тобой согласен. НО человек, на мой взгляд, достигший (скорее всего сам) того уров­ня понимания окружающей действительности, совершенно не­обоснованно грубо отвечает на письма людей, создавая ощуще­ние, что мысли, стоявшие за этим письмом, для тебя абсолютно неинтересны. И зачем так грубо было отвечать Дмитрию, ведь речь шла не о потенции, а о совершенно других вещах. Юра, ты ; специально играешь на эту рассылку, пытаясь ударить побольней, чтобы кто-то задумался, или иначе?

т.д.

Домохозяек я выкинул. Да. Ну понимаешь, не хватает меня на всех. Людей вона сколько, а я один. Так что до­мохозяек придется оставить, как они есть. Жалко, конеч­но, но такова реальность.

Насчет пытаться понять. На самом деле ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. А эти профессора все запутали сильно.. Ты им не верь! А насчет желания... Так я думаю, что виагра все виды пропадания желаний может лечить. Когда человек чувствует себя настоящим мужчиной, у него СТОЛЬКО желаний появляется. О-го-го!

По поводу того, что я модератор, это не в бровь, а в глаз. Представляешь, я хочу свою точку зрения доказать. Свою. Другое дело читатели, вот пишут письма и всегда очень даже объективны. А мне до них еще, конечно, далеко.

Ю.

Приветствую тебя, moroz! Юрий! Благодарю вас за суще ствование столь замечательной рассылки. Ну скажите мне, просто­му человеку, откуда ещё я узнал бы, что НЛП - это наука манипу­лирования? Вот-вот... Я всегда наивно полагал, что НЛП — это принцип, принцип моделирования эффективных стратегий, а ока­залось... Ай-яй-яй...

Помнится, злобный, но великий НЛПист Дилтс лечил людей от рака. И весьма успешно. Это факт. Эх! А знали эти люди бы, какой он манипулятор, так в морду бы ему плюнули и по почкам надавали.

И правильно. Нельзя нами, любимыми, манипулировать. Кста­ти. Может быть, я плохо читал рассылку, но я не припоминаю определения слова МАНИПУЛЯЦИЯ, данного вами. Тогда о чём спор? О том, чего не существует?

З.Ы. Спасибо за килобайты глупостей и нелепостей. Мне было действительно интересно изучить, как обывательский ум спосо­бен переварить хорошую идею, а потом выдать наружу неприят­ный продукт и показывать его другим. Успехов!

>— Нэйс ака Алексей aka Alcasar — <    -

Фраза дня: ну почему из двух влюбленных один всегда стер­ва? Счастья тебе в личной жизни, товарищ!

Alcasar kq 100003737 Пиши: alcasar@mail.ru

А что, Дилтс от рака лечил, вы сами видели? А вот Юрий Лонго, тот вообще мертвых оживлял* Я сам по те­левизору видел»