Юрий Мороз "Крах НЛП в бизнесе"

Наш (меня и моей жены) опыт достаточно скромен. Всего 1,5 года. И перед этим прошли 250 ч тренингов. Что нам дало НЛП? Во-первых, легкость в общении с самыми разными людь­ми. В процессе общения я не думаю о подстройке, калибровке и т.д. А зачем? Когда мне надо, мои навыки работают сами. Знако­ма ли пресуппозиция «Мастер НЛП работает без внутреннего диалога»? Нужны подробности? Когда, где и как? Если хотите, напишу.

Пишу эти строки и вижу, как Юрий Мороз от удовольствия потирает руки и собирается повесить на меня какой-нибудь яр­лык, например «раб НЛП». Встречный вопрос — а вы раб столо­вой ложки? раб своего автомобиля? Раб персонального компь­ютера? Вы ведь тоже когда-то этому учились и теперь применя­ете это, не задумываясь. Кстати, НЛП подчеркивает, что любое обучение имеет смысл, когда оно расширяет возможности, а не заменяет одни возможности на другие. Я могу пользоваться под­стройкой, а могу и нет. И чтобы вызвать доверие другого чело­века, недостаточно и необязательно копировать его позу и дви­жения. Способов подстройки море. Если при этом вы не будете уважать этого человека, то доверия не будет. Потому как вы будете неконгруэнтны. И партнер это поймет. И нередко при­ходится видеть вокруг «дрессированных обезьян», которые чис­то формально «делают технику». Как на показательных выступ­лениях по художественной гимнастике. Радует то, что среди на­ших учеников таких нет.

Но вернемся к своему опыту. Нами было проведено несколько психотерапевтических сессий. Что интересно, у людей после это­го менялась жизнь. Они находили классную работу, налаживали свою личную жизнь и т.д. Совершенно безобразные рекламные объявления, но сделанные с использованием «глазных сигналов», вдруг вызвали бурю телефонных звонков. Притом, что это был просто эксперимент. Мы люди недоверчивые и все проверяем на своем опыте. За эти полтора года пришлось пообщаться с ог­ромным количеством людей и решать с ними самые разные воп­росы. Было проведено около 150 ч занятий со студентами, орга­низовано и проведено более 200 ч тренингов и досуговых ме­роприятий. Это притом, что раньше никогда не приходилось пуб­лично выступать и вести переговоры. Более того, был опреде­ленный страх перед публичными выступлениями. Появилось много новых друзей. И в конце концов мы занялись своим делом. Нам

Если тебе НЛПмст имя, имя крепи делами своими!

помогло не ШСД, а то самое НЛП. Добрались и до «плохо лежащих ресурсов».

Ага, вы сейчас скажете, что похоже на рекламу «Герба/**"***** А что, прикажете мне, потупив глазки, писать, что у меня ничего не получается и добавлять  Хотя, всяко бывает. И неудачи в том числе. Просто, как ни странно, удач больше. Собственно, все зави­сит от нашего отношения к происходящему. Захотим увидеть плохое, его увидим, захотим получить хорошее - его получим- или я неправ? Помнится, была такая телеконференция  hate С++,С—,Сет». И вот люди изгалялись на эту тему. Я совер­шенно согласен, что уму научить невозможно. А тогда, по НЛП, что оно не делает человека умнее? А что ШСД может это сделать? У Ричарда Бернса есть прекрасные строчки:

Ослу образованье дали,

Он стал умней?

Едва ли!

Зато теперь он с важностью педанта

При каждой глупости своей ссылается на Канта

(поклонники Бернса, не пинайте, пишу по памяти

Хотя если подумать, на самом деле все не так плохо. Если такой человек будет побольше обращать внимания на то, что вокруг, и делать выводы. Работать над собой, собственным развитием. Искать вокруг возможности. Я неправ? То, что я перечислил, называется в НЛП «базовые предположения», модель ТОТЕ, обратная связь и т.д. Кстати, некоторым, которых называют «тормоза», помогает просто хорошая психотерапия. В одном из писем был упрек Юрия Мороза в неграмотности. Проблему можно решить при помощи НЛП. Если, конечно, человек нормален и мозг не поврежден, в моем письме, по-моему, нет орфографических ошибок. И я не пользовался синтаксическим корректором.

Что касается таланта. Я лично знал 3 категории людей:

1.  Талантливые и целеустремленные. Идеальный случаи.

2.  Талантливые, но ленивые. Как правило, мало чего добивались.

3.  Не талантливые, но целеустремленные. Что самое интересное, обычно добивались больше, чем те, кто «заКОПали свой талант» (см. 2).

Отвечаю Юлиане: зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег подзаработать А что в этом плохо­го? Разве Юрий Мороз этим не занимается? Ты — рассылку «ан­тивирусную» заведешь. А что есть вирус? А попытки Юрия Мо­роза распространять свои идеи — это не попытки распростране­ния вируса? В форме рассылки? Скажу больше, любая идея, ко­торая вдруг начинает «заражать» людей, — вирус? А вы посмот­рите, как Юрий Мороз старается! Аж 20 рассылок завел! А виру­сы бывают не только плохие. Даже наука появилась о психичес­ких вирусах — меметика называется. Бывают же книги, из кото­рых вынести ничего нельзя. А вы попробуйте. Как говорил мой учитель по айкидо — не бывает неправильных техник. Бывают приемы, сделанные не вовремя и не в нужном месте. А не полу­чится — попробуйте что-то другое. А когда проверите — тогда и поспорим. Те же, любимые Морозом буддисты утверждают, что все нужно проверять на своем опыте. А потом уже и судить.

Кстати, Юлиана, попробуйте «посмотреть со стороны» на свои слова «о снятии шаблонов, больных, вирусах и т.д.». И спросить оценку независимого (незнакомого) психиатра. У кого что бо­лит... Ради Бога, извините, если обидел...

Анатолию (chaussky@optics.sffu.ru): очень приятно встре­чаться с тезкой :) российское НЛП отстает от западного оригина­ла. А откуда такие сведения? На дату издания книжек смотре­ли? DHE — новое детище Бендлера. А новые разработки разве отрицают старые? Кто-нибудь отрицает существование репсис-тем? И как можно судить о DHE, если о нем нет практически никакой информации? Очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов Контрпример: знаю много успешных НЛПистов. 99,9% «пришедших» в НЛП это люди, имеющие психологические про­блемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться.

А что в этом плохого? И ведь избавляются! Кто ХОЧЕТ -ИЗБАВИТСЯ! А откуда цифра 99,9%? Сами замеряли или Из рассылки Юрия Мороза взяли? Что там насчет 1-й пресуппози­ции? В НЛП хромает достаточность, если мы обнаруживаем эф­фективную стратегию, простой перенос ее на себя не будет ДО­СТАТОЧНЫМ условием. Человек может пройти НЛП-практик, очень хорошо отработать техники, но в реальной жизни эффективность будет нулевая А что насчет «Из лягушек в принцы»? Разве Бэндлер не говорил, что если что-то не получается, попробуйте что-то другое? Разве он не говорил, что мы расскажем, где ра­ботают техники, а где они не работают, вы найдете сами? Сколь­ко человек получают дипломы и работают не по специальности? А после автошколы вы будете водить автомобиль не хуже Шу­махера? Дык, если человек в жизни не пользуется тем, чему его учили, грош цена его знаниям. Критерий полезности — ПРАКТИ­КА. И те же Б. и Г. (как мне надоело их цитировать) говорили, что НЛП — модель. А любая модель имеет свои ограничения.

Так же порой бывает с нашими знаниями, лежат они в башке и мозги засоряют. И надо «попотеть», чтоб стать обладателем эффективной стратегией. Но это все еще не повод, чтобы объяв­лять вне закона НЛП. Сами же себе и ответили.

Розе Идлис: Знакомство с этой темой (рака) демонстрирует гибельность и тупиковость технократического пути развития ци­вилизации. Единственная возможность людям жить, не страдая от болезней, —переход к экологическому образу жизни. Детоксикация сознания — компонент необходимый, но едва ли эта цель достигается методами НЛП:)

Роза, а подскажите пути детоксикации сознания. Как это сде­лать по-другому? Не как в НЛП. По-моему, техники работы с убеждениями весьма неплохи... Карлос Кастанеда? Дзэн? НЛПи-сты откровенно говорят, что они взяли из Кастанеды и Дзэн. Цигун? Знаю цигунистов и эзотериков, которые в жизни не со­всем порядочные люди. Юрий Сенчуков (вовсе не НЛПист, ntto:/ /conten.narod.ru/texts/gQals.htm): «мне доводилось встречать мастеров цигун, чья нравственность была весьма невысока — а некоторые из них были откровенными бандитами».

А теперь обращаюсь к Юрию Морозу: вы вообще планируете свой бизнес? А как? У вас тоже есть какая-то модель ведения бизнеса. Или «от балды»? :( Куда «кривая Бандуры» выведет. Юра, а вы знаете что это такое?

Ваши- критические замечания в адрес НЛП. Вот критики-то как раз в рассылке нет. Основное содержание рассылки: хвас­товство автора, как он умеет ездить на всех видах транспорта «зайцем», вгонять в транс (зачем?) ни в чем не повинных студентов, ругань любых видов обучения (а сам Юрий Мороз учился ходить или держать ложку, или, как Будда, родился и сразу говорил? :)), высказывания по поводу медицины и педагики, их НЛП не изобретало, а также хвастовство своей начитанностью и эрудицией (цитаты Ошо и т.д.). А собственно, что плохо в НЛП, автор так и не сказал. Его высказывания мне напомнили известную притчу о слоне и слепцах. Напомнить? Один нащупал хвост и говорил, что слон похож на веревку, другой оперся ногу и сказал, что слон — это как большая колонна и т.д. Так и Юрий Мороз пролистал пару книжек и решил, что может cyдить о вещи, которую не знает. Аналогично, по рассылкам Мороза, могу судить о бесполезности и примитивности ШСД и ее авторов. Юрий, а слабо поспорить со специалистом по аэродинамике, какой профиль крыла больше подходит для пассажирского, самолета? Не разбираетесь? А что, в НЛП разбираетесь? Критика — это:

1.  Способ оскорбить и унизить другого человека*

2.   Вогнать человека в нересурсное состояние.

3.   Вызвать у него агрессию и негативное отношению к себе. Обратная связь — это:

1. Информация для человека, что он хорошего уже сделал.

2. Информация о том, что можно улучшить, изменить.

3. Информация о том, к чему стремиться (а не от чего ухо­дить).

Кстати, Юра, благодаря вам я написал целый FAO по НЛП для сомневающихся. Спасибо.

Объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, НЛПисты очень здорово собрали чужой опыт. НЛПисты и не отрицают этого. И придумали, как быстро научить этому желаю­щих. А также научить их перенимать: этот опыт. И что в этом плохого? Еще раз цитату: «НЛП — не набор техник, не наука, не религия, не методика. Это МОДЕЛЬ. Технология изучения чело­веческого опыта, моделирования и коммуникации» (Холландер, Деркс «Сущность НЛП», М.КСП+, 2000).

Объявлять интересным существование радиации» А слабо поехать на чернобыльскую АЭС и поработать там несколько лет? Или добавлять в свою пищу радионуклиды? А потом сооб­щить о своем здоровье? Кстати, изобретатели вакцин первым делом проверяли их на себе. (Юра, если вы не опубликуете эти строчки, то распишетесь в своей слабости и предвзятости).

Избавиться нужно тебе от всех навыков. Разучиться ходить, есть, да и стучать эти строчки на клавиатуре? Вы нас за идиотов держите? А самому слабо избавиться от этих навыков?

Предприниматель с опытом или политик свои подсознатель­ные реакции контролирует не хуже разведчика, и никакая калиб­ровка тут не поможет.

Пока таковых не встречал. Достаточно посмотреть телеви­зор. А свои глазки слабо проконтролировать? Мимику? Морга­ния? Не дышать? А вы вообще живы?

Если мне начинают вербально или невербально льстить. Не­вербально — это как? Знаю только один способ — прогибаться до самого пола :)

Следующий шаг в том, чтобы прийти к хозяину этого плохо используемого ресурса и предложить использовать хорошо. Вы считаете нас глупее паровоза?

Перешлите выпуск Дилтсу. Переведите на английский, тогда перешлю. Лично мне переводить эту муть неохота.

Мне, конечно, повезла А что прикажете делать остальным, «неизуродованным воспитанием и образованием»? Поклоняться велико­му и могучему Юрию Морозу? Перестать работать инженерами, врачами и т.д., записаться в ШСД? Затем отказаться от всех своих навыков и... прямиком в джунгли. Там мы изберем верховным жрецом Юрия Мороза и откроем самую настоящую и правильную ШСД! Юра, а вы еще не выкинули свой компьютер? Ай-яй-яй, как нехорошо, ведь он создан руками людей с высшим образовани­ем? A Internet, так и вообще в университетской среде :(

Мудрец - это тот, кто умеет пользоваться знаниями в голо­вах специалистов, а сам специальных знаний в собственной голо­ве не хранит. Специалистов вокруг пруд пруди. Как нас там ТРИЗ учит? Использовать дешевые и бесплатные ресурсы, окружаю­щие нас.

Вот такие у нас нынче хозяева жизни. Эй специалисты, читаю­щие рассылку, вы хотите, чтобы вашими «дешевыми и бесплатны­ми» ресурсами пользовался мудрец Юрий Мороз?

Мне довелось учить деток вот таких «хозяев жизни». И, чест­ное слово, мне как специалисту хотелось иной раз хорошо дать им по морде. И сказать кому-нибудь из них: «Ты — мерзав потому что не уважаешь тех, плодами чьего труда ты пользуется».

Так вот с этой точки зрения, если я не специалист и не стараюсь им быть, чему посоветуете подучиться? Этикету и уважению к другим людям. И не только деловым партнерам.

А спорю я неплохо, тут вы правы. Знаете, вы своим юмором! поведением напоминаете героев анекдотов про «новых русских и военных. Ах да, вы бывший военный... :(

Господь во всем, конечно, прав.

Но кажется непостижимым,

Зачем он создал прочный шкаф

С таким убогим содержимым!

Ну что, Юра, слабо опубликовать письмо без вставок, ремарок и полностью?

С уважением

Анатолий! Простите, если чем обидел, mailto:nagwal@mail.ru

НЕ БУДЕМ СКРЫВАТЬ СВОЕ НЕРАВНОДУШИЕ

Здравствуйте, Юрий.

На CityCat есть рассылка «Как познакомиться и соблазнить девушку». Её автор-то уж точно НЛП применяет и примеров при­водит кучу. И ещё в придачу учит своих подписчиков.

Ну что ж. Значит, не так все плохо. Все-таки суще­ствуют в природе НЛПисты, которые применяют НЛП на практике. Только мне непонятно, почему у этого парня такие проблемы с девушками, что без НЛП он уже ни познакомиться не может, ни соблазнить? Вот мы с Юлиа­ной прониклись взаимной симпатией и без всякого НЛП. Так что если кому надо, могу открыть курс, как познако­миться с девушкой через рассылку. :) Ю.

Здравствуйте, Юрий!

Я не являюсь ни НЛПистом, ни их противником — люблю состав­лять свое независимое мнение, пока не приняла ни одну из сторон.

Очень интересно, но и смешно. Меня потрясает, как ВЫ — такие образованные и умные люди можете всерьез, со слюной у рта, что-то друг Другу доказывать — ведь консенсуса не достиг­нете, да и неизвестна истина никому, а ваши суждения субъектив­ны, и ведете вы себя грубо, т.к. вы ФАНАТЫ, фанаты противопо­ложных идей!

Ведь вы, Юрий, тоже человек, имеющий психологические про­блемы», иначе зачем вам тут так долго самоутверждаться. Хотя мне нравится, что вы пытаетесь, В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИ­НА, но это при условии, что стороны СЛУШАЮТ и УВАЖАЮТ друг друга. Жаль, что у вас все не совсем так.

С уважением

Катерина. mailto:catherine_tsy@yahoo.com

Катерина, во-первых, внимательно ВЫСЛУШАВ  УВАЖАЯ тебя, как старший по возрасту, должен сделать тебе замечание. Образованные и умные люди, а особнно девушки, не употребляют выражения типа - со слюной у рта. Неприлично это как-то. Обзывать фанатами является оценкой, а оценок люди образованные и умные избегают. Никому не известна истина? Употребление < НИКОМУ, НИГДЕ, ВСЕГДА, ВСЕ называется в НЛП номинализацией и является грубой ошибкой. С точки зрения моего подхода, человек, говорящий НИКОМУ ВСЕГДА, просто глуп. И тут основное различие между подходом НЛП и моим. НЛПистов учат не говорить КОМУ или не говорить СЛОМАЛОСЬ, а говорить, лично неизвестны люди, которые знают истину, и говорить, это сломалось не само, а сломал я. А я считаю, надо лечить от глупости, тогда человек просто поумнев сам перестанет говорить НИКОМУ, ВСЕГДА и Cам Познает ограниченность своих знаний и ограничение своего взгляда на мир.

Насчет психологических проблем, вы, конечно, правы.! Но, кто сам без них, пусть первым бросит в меня камень, } :) Но и тут есть разница. Дурак, который понял, что он дурак, уже далеко не дурак. Так вот, я понял, что я дурак, а НЛПисты еще нет.:) Вот я им в этом и помогаю. :) Ю.

Юрий, привет. Это Юлиана.

■ Я, конечно же» растаяла и с удовольствием приняла твои изви­нения с условием; что они были искренними и направленными не только на то, чтобы показать людям, как ты умеешь признавать: «Я был неправ».

А хотя, какие тут могут быть условия, ты — умница. И я не скрываю даже своего неравнодушия. Думаю, У меня уже начали возникать некоторые вопросы к тебе. Так что готовься отвечать. И еще просьба — если тебе не нравится то совпадение, что я подписываюсь так же, как и ты, заменяй тогда «КХ» на мое имя при публикации. А то в тех откликах, которые я получила, меня называют так же, как почтовый ящик: «Айниппа». Это, так сказать, яичное. Не стоит. Пойду, сделаю доброе дело — добавлю еще одно посещение твоему сайту,

Всего вам самого на сегодня и далее

Юлиана mailtoraini ppa@rbcmail.ru

Далее Юлиана еще просит откликнуться читателя, ко­торый прислал ей письмо, без имени и обратного адреса. Зашифровался, вообщем. Чего люди боятся? Такая милая девушка. Это я искренне пишу. Отвечать готовлюсь. Срочно приступаю работать над собой. Да не забудь, расскажи, что интересного обнаружила на сайте. Сама понимаешь, нам же не показания счетчика важны, а польза, которую от посещения сайта люди получают. Ю.

Ну и сам-то тоже не сахар — сначала комментарий написал, а потом текст дал почитать;)

Одно только замечание к нижеследующему тексту, ну такой профессионал, такой профессионал, а чтобы добиться публикации -письма на слабо взял. :) Вот единственный пример применения НЛП в этом тексте. Вопрос: А зачем НЛП, если на слабо брать в любом дворе научат, без вся­ких университетов? Диагноз от доброго доктора Айболи­та: еще один теоретик. И, конечно, мой любимый вопрос: А на кого работаете? И хозяин злой, да не ценит вас и других специалистов? А самому себе хозяином стать не пробовали? НЛП не пускает? Или не хватает уверенности в себе? Так вроде НЛП и от неуверенности в себе лечит. Разве нет?

Юрий Мороз то:

Здравствуйте, Юрий!                                          

Будьте добры, опубликуйте мое письмо полностью. уж потаи отвечайте. «« 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, и НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил. А вам в голову не приходило, что они до того заня­ты своими «примерами», что им некогда, да и просто лень.

Тут вы правы. Не выполнил я просьбу НЛПиста. Hef выполнил. Сначала опубликовать, а потом уж. Ну что де- лать, научили они меня, нехорошие люди, слову пресуппозиция. А теперь я, прежде чем дать это письмо подписчикам читать, пресуппозицию и создал. А разве это плохо? А, товарищи НЛПисты? И потом, они мои просьбы все выполняют? Сколько времени я от них примеры просил? :) Прислали, конечно, но тут такая проблема. У нас же ШСД. А те примеры, которые прислали, хоть и очень . убедительные, почему-то не помогли НЛПистам Свое дело  создать. Почему? Такая ведь мощная методика? Или допустим, почему НЛП не помогло злого хозяина, который не ценит работу специалиста, на место поставить? Каза­лось бы, что стоит НЛПисту злого хозяина на место по­ставить? Или допустим меня. Ан нет.

Чего-то не хватает. Задумались бы они, если на пару часов на эту тему, то может бы, и поняли. Так ведь нет. Защищают НЛП, прямо как пенсионеры социализм и Ста­лина. Дело-то вот в чем. Если НЛПист сейчас уверен в НЛП, то значит он не уверен в себе. Так как если бы он был уверен в себе, зачем ему НЛП? А если НЛПист отбро­сит НЛП, то придется ему на СЕБЯ САМОГО рассчиты­вать. А это же страшно и непривычно. Мол, разве я та­кой, как есть, могу что умного САМ придумать?

Другое дело Дилтс или Бендлер. Они очень умные, такие классные штуки придумали, мне остается их толь­ко повторять. Не верят НЛПисты в себя. Вот в чем их проблема. И поэтому верят в НЛП. Человек же должен во что-то верить. В социализм уже никто не верит, в капита­лизм вроде тоже, коммунизм не светит, религии свое ува­жение, особенно, у молодых, потеряли. Во что верить.?

В себя трудновато. Особенно если к зеркалу подой­дешь. А буду-ка я верить в НЛП- И если что, в крестовый поход пойду за свою святыню. А если Кто мою святыню осквернит, то я его ногами буду пинать, как Сергей Ми-тин в форуме пишет, а может, и еще что похуже. Понятна мысль, господа НЛПисты? Только не рассказывайте мне в очередной раз, что НЛП работает. Пока работаете вы, а не НЛП, и работаете на дядю. А вот когда НЛП за вас рабо­тать будет, а вы будете уже не работать, тогда и можно будет говорить, что НЛП работает.

И еще. Почему НЛПисты такие серьезные? Хоть бы раз над собой пошутили, какой там анекдот рассказали про тупого НЛПиста. Вон, про «новых русских», сколько анек­дотов, и они их с удовольствием про себя рассказывают.

И последнее. Вопрос. Есть среди читателей люди, ко­торые имеют свое Дело и называют себя НЛПистами? От­зовитесь. Ю.

Здравствуйте, Юрий.

Знаете, а сомнение вы во мне заронили — а стоит ли этим заниматься? Хоть и избавился я от жуткой привычки — блевать в автобусе, когда меня укачивает (меня теперь просто никогда не укачивает), с помощью НЛПТ, но, думаю, дальше не пойдет. И не потому, что ...а потому, что времени жалко. Я хочу нормальной жизни. Я хочу нормальных отношений — без к.-либо там под­строек. Я за-ся слушать друга, который в восторге от пикапа с помощью НЛП. Я хочу нормальную девчонку, а не «разведен­ную» мной. Я знаю твердо, что НЛП — не для меня. (Ого — от сомнения перешел к уверенности!) Вот только жаль, что люди пытаются на НЛП заработать — ведь это чистейшей воды развод, обман... ладно конкурентов — фиг с ними... но партнеров-то зачем такими методами очаровывать? Может, я и малой еще, по­этому о морали и думаю, но это скотство. А бизнес я хочу сделать Свой. Но без НЛП, и если почувствую НЛПиста рядом — отстрелю ему я..а. Без базара. Но вот только начать с чего — не знаю... но уж точно не с НЛП. В смысле в бизнесе - чем отстре­ливать я знаю. Не то, чтобы я любил особенно благодарит» не­знакомых людей, но тут есть за что. Спасибо, Юрий, что сэконо­мили мне время. Я гораздо больше получил, читая рассылку, чем книги по НЛП. В себе искать надо.

Дмитрий