|
Почему именно они продвигают идиотские планы, которые этот ни в чем не повинный рабочий вынужден воплощать в жизнь?
Бедный рабочий. Как это у вас сердца-то хватает, всем сопереживать? Это потому, товарищ, что у вас все жизнь решает и во всем разбирается. А разбирается, как мы с вами видим,, эта самая жизнь плохо. Просто ни хрена не разбирается в жизни.
Я слушаю наших политиков и ужас охватывает меня от того, что они собой являют... А есть еще электорат, выбравший их...
Это точно. И те и другие полный отстой. Другое дело мы с вами. Два умных человека, правда, приятно поговорить, да?
Они воспроизводят друг друга, и молох этот, кажется, будет жить вечно.
Когда кажется, — креститься надо.
На фоне этого монстра и НЛП, и ШСД выглядят безобидными игрушками сознания. Нишой, позволяющей исповедующим их почувствовать себя людьми.,
Маленькая такая нишка. 'Теплая такая конурка, не очень светлая, но уютная. Забился себе поглубже, сделал себе рефрейминг, и такой покой на душе ...
Так стоит ли травить друг друга? Кому это выгодно?
Ну вам-то, точно, во вред. Последней нишки лишают, гонят в жизнь, прямо молоху в пасть.
И последняя метафора о человеке без ног... Не так все просто и очевидно с их наличием. Наше общество постоянно воспроизводит инвалидов, которых потом называет своими гражданами. Это — ноги?
Вы сами-то поняли, что спросили?
Нет, не обойтись тут без транквилизаторов любого рода, без гипноза не обойтись. Мы все — профессиональные рабы.
Вот за всех бы не надо говорить. Мол, раз все рабы, то и мне можно. А на тот случай, если будет все-таки хреново, то рефрейминг не забывайте три раза в день делать и будете себе рабом, но вам это будет нравиться.
И не так-то просто избавиться от этой рабской психологии, насаждаемой государством в лице своих институтов - семьи, школы и т.п. Подумайте об этом.
Подумал. :) И правда, непросто избавиться. Так что, теперь пусть так все и будет, как было?
Возможно, вы со мной не согласитесь, но это — моя точка зрения и я решил высказать ее.
То, что это точка зрения ваша, никак не является аргументом, что ее нужно высказывать. Не могли бы вы аргумент привести, зачем вам точку зрения надо высказывать?
Мой интерес к НЛП останавливается деньгами, точнее — их отсутствием в достаточном количестве для удовлетворения этого интереса. К сожалению, наше время чрезвычайно меркантильно и не сразу скажешь, что истинно стояще, а где — просто спекуляция.
Так денег нет или не разобрались еще?
Как мне объяснили в предбаннике одного из тренингов, — «мы рассматриваем способность платить ТАКИЕ ДЕНЬГИ как готовность к серьезной работе над собой». Для меня это очень спорный аргумент.
А для вас вообще бывают аргументы, которые могут вас убедить в чем-нибудь? Кроме, например, волшебного слова «бесплатно».
Спасибо, есть другие источники подобной информации.
А что вы не сказали, чем эти источники лучше? Что дешевле, то и лучше? Правда автомобили, чем лучше, тем дороже, но на дорогих автомобилях честные люди не ездят, да? Вот у вас же нет дорогого автомобиля?. Значит, вы ЧЕСТНЫЙ! С чем вас и поздравляю! Как говорил известный персонаж в фильме «Ирония судьбы...» — железная логика!
В частности, Николай Иванович Козлов и его книги. Вы читали Козлова? Вот такие дела.
Судя по, вашему письму, Козлов вам не помог.
Bestregards,
Serge Dougaryov Kaiser
Int.Ltd mailto:Kaiser@skif.kiev.ua
Исследованием темы я бы это письмо не назвал, но все равно благодарен читателю за то, что высказал типичный социумный набор. Правда, я его хорошо знаю и слышал подобные высказывания сотни, если не тысячи раз, и социумный набор описывается не больше, чем тремя десятками утверждений, которые, причем, не положено аргументировать и доказывать. Не положено и все. Когда просишь что-то доказать, отвечают: «Это все знают, это всем известно, это так и всё, и тому подобные очень убедительные аргументы...»
Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Сожалею, что не могу зайти на ваш форум и сайт, периодически кидает нас Ростелеком, и анонимные прокси не помогают. Но рассылки читаю регулярно. Собственно само письмо:
То, что у вас происходит, напоминает мне некий базар, только не пойму, на тему чего вы торгуетесь. Все ваши перепалки выглядят примерно так:
— А это плохо!
— Нет, вы неправы, это хорошо, мне это помогает!
— А вы не пробовали обойтись без этого? Ваша жизнь без этого станет лучше!
Подставьте вместо, «это» слово «НЛП». О чем собственно речь идет? Ну я понимаю, механика не работает там, где применяется теория относительности и квантовая теория, и в любом учебнике физики написано, почему.
О чем ведете вы речь, господа хорошие, вообще непонятно. Собственно предмета рассуждения вообще не видно (для НЛПе-ров — еще и не слышно, не ощущаемо и т.д.).
Мне это напоминает некий старый хэппенинг:
— Ты ко мне пришел? Молодец!
— Мы к нему пришли? Молодцы!
— Он от нас ушел? Козел! и т.д.
Теперь мое мнение по поводу обоих сторон.
НЛПерам (прошу прощения у остальных): не мечите бисер перед свиньями!:)
Определенно вы показываете свою слабость, вступая в бой лишь из-за того, что название рассылки не понравилось. Помните заповедь: «Карта - не территория» — каждый человек имеет право на собственное мнение. Даже если вы с ним не согласны.
неНЛПерам: можно ли считать «костылями» математику и арифметику?
Конечно, можно научиться считать самому и без всякой математики. И самолет можно построить без знания аэродинамики (и летать будет, есть примеры). Могу сказать из своего опыта: знаю людей, которые прекрасно общаются с другими безо всякого НЛП. Что самое интересное, делают тоже самое, что и НЛПе-ры: отзеркаливание, подстройку, калибровку, метамодельные и трансовые шаблоны речи. Собственно НЛП не есть какое-то теоретическое изобретение. Это просто пошаговое описание того, что делали успешные люди.
Когда я открыл Библию и Евангелие, то обнаружил там удивительно знакомые вещи. Что касается того, что вам не нужно: ну не любите вы ездить на автобусе, и ради этого стоит открывать рассылку «Автобусы — mustdie (отстой)»? Не нравится вам НЛП, ну не используйте его!!! Никто не заставляет! А если уж взялись критиковать, то по существу. Не встретил пока еще ни одного серьезного наезда на НЛП. Критика, которая говорит: «Это плохо», — никому не интересна. А в чем конкретно плохо? Что конкретно не работает? А вы вообще знаете предмет, который взялись критиковать? Похоже, что нет! А так создается впечатление просто нездоровой конкуренции. Неважно, плох или хорош конкурент, но людей у него надо увести.
Что касается того, что людей уродуют школы и садики, а что вы собираетесь делать? Ну классно, вы один у нас такой не изуродованный!
Поставим вам памятник! А остальным чего прикажете делать? Я бы сказал, что людей уродует не только система образования, но скорее машинно-техногенно-автоматизированная цивилизация.
Теперь позвольте покритиковать человеку, с НЛП знакомым не понаслышке.
Возможно плохо, что у НЛП нет никакого содержания. Это всего лишь ящик с инструментами. А люди от него хотят так много. Все зависит от того, как применять и применять ли вообще, б Москве немало людей, которые получили сертификат мастера НЛП и ... пришли учиться снова на Практика! Забыли азы! Что касается ограниченности, так еще Бэндлер с Гриндером говорили: «Мы расскажем вам, где НЛП работает, а где не работает, вы найдете сами. НЛП — всего лишь модель, а любая модель имеет свое ограничение».
Нередко приходится встречать людей, которые уверовали во всемогущество техник НЛП и при этом делают грубейшие ошибки. При этом они ... нарушают базовые принципы, не используют обратную связь и т.д. Как кто-то сказал, после любого тренинга умные становятся умнее, дураки глупее...:(
Возможно, НЛП не достает представления о том, каким может быть целостный, интегрированный человек. Хотя, возможно, этого и не надо. Любые попытки ввести идеал, как правило, приводили к мракобесию.
А теперь сшит нелюбителям костылей: высверлите все пломбы, выкиньте очки, забудьте родной язык. Затем, наверное, нужно выкинуть одежду и обувь, не говоря уже об автомобилях, телевизорах, телефонах и компьютерах. ВЕДЬ ЭТО ВСЕ — КОСТЫЛИ...
С уважением
Анатолий. Практик НЛП (ругайте, как хотите)
Я бы хотел, чтобы мое мнение появилось в рассылке.
НЛПисты НАЧИНАЮТ ЗАВОДИТЬСЯ...
Читатель предлагает мне искать дураков, которые будут со мной спорить. А что их искать, когда они мне сами пишут письма и в этих самых письмах спорят. :)
Вот, читайте, пожалуйста. А что товарищ так расстраивается, сделал бы себе, рефрейминг, и настроение бы у него повысилось! Й добрая улыбка бы заиграла у него на лице. Кстати, я не вижу в письмах НЛП-практиков ни одного намека на эффективную коммуникацию. Почему? Может, как только их за живое зацепишь, они всю свою подготовку теряют и становятся обычными людьми, которые ругаются, противоречат сами себе и не очень понимают, зачем вообще люди письма пишут? Вот Анатолий, автор нижеследующего письма, зачем мне письмо написал? Что хотел? Но перейдем собственно к письму.*
Здравствуйте, уважаемый!
Я отписываюсь от ваших рассылок, по крайней мере «Блеск и нищета НЛП» и «АнтиТРИЗ», или как ее там. По поводу рекла-мы/маркетинга/метабизнеса я это уже сделал.
То, что я регулярно получаю в свой почтовый ящик, — это, вероятно, содержимое мусорного бачка вашей ШСД.
Мне уже надоело марать руки об клавишу «DEL». He говоря уж о том, что жаль времени, потерянного на чтение рассылок.
Я не нахожу никаких конструктивных целей у этих рассылок, кроме тех, что вам захотелось поспорить. Ну и спорьте себе на здоровье. Ищите ДУРАКОВ, которые будут спорить с вами. А я лучше потрачу свое время на созидание чего-нибудь полезного. В ваших рассылках я НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО не нашел.
Аналогично, я думаю, что, вероятно, ваша ШСД вряд ли мне чем-то пригодится. Продолжайте гордиться своим 99-м даном по морозизму. Такого ни у кого нет. Потому, то он никому не нужен. Как неуловимый Джо. Я очень сомневаюсь, что когда-нибудь опубликуете мое мнение и отзоветесь на, мои письма (это уже третье), а посему...
Продолжайте лить помои на подписчиков. У вас это очень хорошо получается.
Анатолий, НЛП-практик
PS. Чукча не читатель, чукча писатель. Интернет — глобальная помойка ... и ... пророк ее. :(((
Вот такое письмо. Может, кто из САМИХ МАСТЕРОВ НЛП письмо напишет и покажет, что такое блеск НЛП? НЛП-практики пока достойно за свою Школу, постоять не могут.
Справедливости ради нужно также привести и другое (короткое) письмо, которое пришло в ответ на последний выпуск рассылки «Блеск и нищета НЛП».
Браво!!! Пять баллов!!!-
Ну просто удовольствие читать!!!
С уважением
Алекс Ю. МОРОЗ
moroz@onego. ru
ДИСКУССИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Письмо:
Прочитала «Письмо от профессионального раба». Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но мне кажется, что вы излишне грубо его разобрали. Грубость и хамство не лучшая защита.
Светлана
В старые времена за то, что раб.свободного человека назвал рабом, могли и дырку в шкурке сделать, а скорее бы, просто выпороли плоской стороной шпаги. Шпага обнажается только против равных. Я думаю, вы правы в том, что не нужно письма рабов печатать, тогда и не нужно будет их публично наказывать. Зрелище, конечно, с эстетической точки зрения,' не очень.
Еще одно письмо от НЛПиста, который, как он сказал в прошлом письме, не дурак, чтобы спорить:
Спасибо за публикацию. Я думаю, ваш совет про рефрейминг мне ни к чему. Настоящий НЛПер - не тот, кто применяет какую-то технику по поводу и без повода, а тот, кто умеет получать обратную связь (ОС). Дурак ломится в закрытую дверь, умный ее обойдет или откроет.
Я уже понял, что вы никуда не ломитесь, а все обходите или открываете, а вот письма-то мне зачем пишете? Я по-вашему дверь закрытая или открытая?
Моя личная обратная связь состоит в том, что ваши рассылки для меня пусты и бесполезны.
Этого высказывания я понять не смог. Увы.
Вы говорите про эффективную коммуникацию. IMHO, вообще коммуникация — общение с некоей целью.
Моя цель была — высказать мнение по поводу рассылки. Я это сделал. Ваша цель — опорочить некое слово из трех букв. Я не прав? Опровергните!
Зачем опровергать? Мнение вы сказали, но потрудитесь ДОКАЗАТЬ] Я по крайней мере, публикуя ваше письмо, вгоняю в краску от стыда за уровень сертифицированного НЛПиста, более умных НЛПистов. А вы, кстати, не могли бы какой-нибудь мой текст откомментировать? Например, в рассылке «НЕВЫНОСИМО ЯРКИЙ, РЕЖУЩИЙ ГЛАЗА БЛЕСК НЛП!»
Что касается блеска и нищеты. А кто так обозвал рассылку? Слово «блеск» лежит полностью на вашей ответственности. Почему вы тогда ее не назвали «Нищета НЛП», если показываете нищету?
А «блеск» слабо показать? Назвался груздем — полезай в кузов!
Блеск у НЛП такой же, как в высказывании «Блеск и нищета куртизанок». Этой метафоры достаточно без подробных разъяснений?
Я могу повторить свои слова, если просто так непонятно — а был ли мальчик? А собственно, говоря, где НЛП в рассылке? Если мы зайдем в редактор и сделаем замену НЛП на ШСД, что-нибудь изменится? Смысл-то останется прежним. Точнее, отсутствие смысла.
Вот чем-чем, набором инструментов, который каждый может применять как хочешь, ШСД не является. Так что в ШСД смысл есть, а в НЛП нет. Вот такая разница. А где НЛП в рассылке, вы спрашиваете? И что, правда, не видите? Правда-правда?
А земля, как вертелась вокруг Солнца, так и вертится, несмотря на чьи-то желания или нежелания.
Сами проверяли или на авторитет Джордано Бруно понадеялись? :)
И люди делают выбор. Кто-то выбирает ШСД, а кто-то НЛП. Кто-то читает книжку, ходит на тренинги, ловя от этого кайф, а кто-то меняет себя и окружающий его мир.
Вы, я так понял, ходите на тренинги и ловите от этого кайф за свои деньги, а менять себя и окружающий мир оставляете мне. Спасибо. Я согласен.
Еще один вопрос. Сколько человек в мире что-нибудь знают про НЛП, а сколько про ШСД?
Хороший вопрос. А знаете, сколько человек проголосовало за Гитлера? А сколько беззаветно любило Сталина? Так что ваше предложение считать правильным то, за что большинство, не проходит. В связи с большим количеством побочных эффектов. Политики Вам, которых исключительно БОЛЬШИНСТВОМ голосов выбирают, вам очень нравятся? А?
С уважением
Анатолий, НЛП-практик
P.S. Совет НЛПерам: если вы хотите потерять время зря — подпишитесь на рассылку «Блеск и нищета НЛП».
Вот такой совет. Интересно, как быстро этот подписанный ЗРЯ НЛП-практик отпишется от рассылки? Или так и будет читать ЗРЯ выпуск за выпуском и не менее ЗРЯ в нее письма писать?
А по поводу ШСД советую, прежде чем критиковать, почитать материалы на сайте. Тогда будет легче отличать организацию — ШСД от НЛП — набора инструментов.
Юрий МОРОЗ moroz@onego.ru
хоть хилым УМИШКОМ, ДА СВОИМ
Пример откликов на рассылки про НЛП, ТРИЗ хорошо показывает, как люди ищут и НАХОДЯТ себе возможность закрыться от жизни. Во времена Аристотеля схоласты спорили, ссылаясь на произведения разных авторов, сколько ног у мухи, но считалось плохим тоном пойти и просто поймать муху и посмотреть. Ничего не изменилось и сейчас. Вместо наблюдения за собой и другими информацию получают из книг и от авторитетов, и предполагается и навязывается, что вы, лично, слепой и глухой и не можете увидеть то, что увидел, наблюдая за людьми Мил-тон Эриксон. Вы скажете,- что так же быстрее можно научиться, изучая книги. Быстрее, но не просто намного хуже, а гибельно хуже. Вы никогда уже не выйдете на уровень самого Милтона, вы вообще не выйдете на сколько-нибудь приличный уровень, так как учитесь не у себя, а У других. Я как-то прочитал у Ошо великолепную мысль. Он однажды побывал в теологическом колледже, в котором готовили христианских священников. Ему все подробно рассказали и показали, в заключение он задал руководителям этого колледжа один вопрос. «Скажите, пожалуйста, — спросил он, — а какой теологический колледж закончил Иисус?»
А в какой школе по эриксониавскому гипнозу и НЛП проходил обучение Милтов Эриксов? Вот в эту школу я вас и приглашаю. И это единственная школа, в которой стоит учиться.
Многие читатели, подписавшись ва рассылки ШСД, ожидают все новых и новых знаний, которые они надеются получать в выпусках. Зря ожидаете. Я занимаюсь прямо противоположной деятельностью: разрушаю те знания, которые вы считали незыблемыми и на которые опирались в жизни. Я разрушаю те знания, которые помогали вам ве думать, не решать, а действовать единственным заранее предопределенным образом. Причем это все было предопределено ещё до вашего рождения.
До 1985 года нам говорили, что как правильно жить знают только Карл Маркс и В. И. Левин, теперь, тому как жить, учат нас Бендлер и Гриндер. Раньше были одни люди, критика которых воспринималась как святотатство, сейчас другие, какая разница? Если рабу нужен хозяин, он его будет искать и найдет. А затем будет делать карьеру и становиться старшим рабом, потом .начальником над старшими рабами и так далее. А во главе стоит самый главный раб, у которого хозяином является ТЕОРИЯ!
Теория решает как и что должен делать раб. В этом же ряду, например, стоит рабская идея «правового государства». Стопки белых листов с черными буковками должны определить, как именно должны жить люди. Люди же глупы и пока им не распишешь подробненько что, как и где делать, они же и жить не знают как. Только вчера я разговаривал с несколькими предпринимателями, которые требовали принятия законов, регулирующих их собственную деятельность!
Раб не может жить без бумажки, в которой ему расписаны его права и обязанности. А иначе как он узнает, что можно делать, а что нельзя? А вдруг ему захочется сделать что-то такое, что еще не запрещено, то это же тогда самому придется решать, можно это делать или нет! Ужас!
Когда предприниматель приходит в госорганы и требует принять закон, регулирующий его деятельность, то он ничем не отличается от мужика, который приходит к барину, падает ему в ноги и затем просит: «Возьми меня себе в крепостные, не можем, мол, мы лситъ своим хилым умишком».
А в заключение этого выпуска, дав'айте я вам процитирую Ошо:
|
