Юрий Мороз "Крах НЛП в бизнесе"НЛП - это не свод законов, по которым работает психика. Это модель психики, но не сама психика. Карта, а не территория. © Карта, между прочим, отвратительная- И модель не лучше. Сначала человека упрощают в бесконечное число раз, потом ему внушают, что его психика такова и так и работает, как в НЛП написано, а затем, уже когда психика соглашается имитировать заданную ей модель, показывают, что все так и есть, прямо на вас. Можно психику сравнить с волшебной палочкой. Которая (волшебная палочка) в зависимости от представлений человека выглядит то как супермаркет, то как квазиэлектронный дубликатор, то как склад, в котором все есть. А это просто волшебвая палочка. НЛП хорошо действует, когда напротив НЛПиста находится жестко запрограммированный, как калькулятор, социумный гражданин. На нем, разумеется, можно прямо гаммы разыгрывать, НЛП-аккорды брать. Но чему тут радоваться? Что нас так жестко и тупо запрограммировали с детства, что мы не знаем своих истинных возможностей? Психика человека сверхмобильна и моделировать она может все что угодно, в том числе и представления НЛПиста о ее устройстве. А на самом деле - это волшебная палочка. А вы и не знали?
НЛП (нейролингвистическое программирование) — один из разделов современной психологии, широко рекламируемый в последнее время как инструмент бизнеса.
Насколько хорош этот инструмент? Что лучше НЛП? Зачем НЛП? Об этом идет речь в книге.
Книга получилась в результате ведения автором электронной рассылки «Блеск и нищета НЛП».
Опубликованы письма читателей, среди которых и практики НЛП, и предприниматели с опытом. Вот, что пишет по поводу рассылки Ю.Мороза в своем письме Сергей Горин, которого называют классиком русского НЛП.
«„.подобную дискуссию мы с тобой уже проводили лет пять назад. Закончили тем, что я у тебя учился предпринимательству — не на уровне технологий, а на уровне методологического восприятия реальности, — а ты аналогичным способом учился у меня НЛП. В итоге ты вполне прилично владеешь НЛП — пусть и не на уровне формального мастера, — а я вполне прилично владею основами предпринимательства — пусть не на твоем уровне миллиона долларов, но на уровне десятков тысяч получается...» (полный текст письма приведен в книге).
Если вам, читатель, еще не доводилось сталкиваться с НЛП, то возможно, знакомство с этой книгой позволит вам не задерживаться слишком долго на этой науке. Крах НЛП в бизнесе Бели же вы слыхали про НЛП или даже применяете НЛП в жизни - прочтите эту книгу. Скорей всего, все железные аргументы сторонников НЛП в этой книге уже разбиты. Если есть свеженькие — пишите автору. Если вы сможете с ним поспорить, например, открыв свою рассылку в интернете, то, абсолютно точно, сделаете следующий шаг в своем развитии. И, кто знает, может быть, я или кто-то другой захочет издать книгу с вашими оригинальными мыслями.
Тихонов Алексей,
предприниматель, издатель, автор рассылок и книг. stirliz@donpac.ru http://rostov-job.narod.ru
ВВЕДЕНИЕ
Человек — это не кибернетическая схема, и сама идея, что можно с помощью шаблонов и техник НЛП принести человек что-то полезное, уже вредна. Вредна тем, что она НИЗВОДИТ человека, УПРОЩАЕТ его, превращает в механизм. А человек намного шире, намного больше любой, самой лучшей, самой подробной схемы. Более того, сама идея НЛП прямо противоречит, как я убежден, тому, что делал Милтон Эриксон. Милтон Эриксон ОСВОБОЖДАЛ от шаблонов, снимал их, а не давал, новые, якобы более эффективные. В результате тщательного изучения с помощью диктофонов и видеокамер были открыты так называемые техники, которые использовал Милтон. Но Милтон Эриксон НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ НИКАКИХ ТЕХНИК!!! Он просто вел себя естественным образом. Имел бы смысл изучать Другое. Каким образом, благодаря чему Милтон стал гениальным психотерапевтом, как ему удалось стать гениальным? Причем есть такая гипотеза, что все великие люди применяли одно и тоже, чтобы стать великими. Это ОТБРАСЫВАНИЕ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ шаблонов. И обретение своего естественного состояния. Но далее последователи начинали изучать это естественное состояние этого человека (признанного великим) и создавали из того, что он делал, новые шаблоны. Которым теперь должны следовать остальные. Но никакое количество НЛПишных техник не может создать второго Милтона Эриксона. Более того, НЛП - это гипноз. А гипноз — это зависимость. Можно, конечно, долго убеждать, что гипноз это хорошо, это полезно, это правильно. Но каждый из нас подсознательно относится к гипнозу негативно. И правильно делает. Мы и так в очень большой степени зомби. Нас зомбируют с помощью детского сада, школы, СМИ с утра до вечера. Но мало этого. НЛП говорит, что можно зомбировать ЕЩЕ эффективней, только вам нужно отключить контроль сознания и открыть свое подсознание. В индийской традиции сознание и подсознание сравнивают с умны» старшим и глупым (слабоумным) младшим братом. БЫ можете прийти и попросить этого слабоумного брата о чем угодно, и он все сделает для вас, если рядом нет его умного брата, который, разумеется, не даст вам использовать младшего. Разумеется, отказ от шаблонов штука намного более тяжелая, чем копирование чужих, но что делать? Путь к свободе через отказ от шаблонов.
КРОМЕ МНЕНИЙ ЕСТЬ ЧТО-НИБУДЬ?
Отклики на рассылку «ТРИЗ умер», показывают, что нужно более подробно объяснить мою позицию. А зачем, собственно, нужно ТРИЗ или НЛП критиковать? Нужно. И вот почему. Дело в том, что когда вы предлагаете что-то новое. Например, оздоровительные методики, голодание и тому подобное, то неизбежно сталкиваетесь с тем, что вам начинают сообщать мнение, врачей, Минздрава и /говорить, а они что дураки? Ну, как бы поаккуратней выразиться. Вообщем не очень умные. И главное, что доказать, например, врачам ничего нельзя, потому что МЕНЯТЬ они ничего не хотят. А что тогда делать? А тогда приходится говорить, что есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПОДХОД, противоречащий в самых ОСНОВАХ известному официальному или популярному подходу. К несчастью, мой подход противоречит подходу ТРИ-За, НЛП, и официальной медицине н психологии тоже и так далее... И мне нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО это сказать. Иначе, почитав мою книгу, и со слегка отъехавшей крышей человек побежит к психологу за консультацией, к ТРИЗовцу по поводу сильных решений и к юристу по поводу правильной организации своего Дела. К чему это приведет? К краху! Почему? Да потому, что нельзя ничего хорошего создать, надергав из разных отраслей знаний отдельные элементы и прикрутив их к друг другу. Выбор тут такой и я его обозначаю очень ЖЕСТКО. Или вы полностью применяете мой подход или лучше вообще его не применяйте. Еще хуже будет. Я категорически против подхода НЛП, который заключается в том, что можно надергать кучу отдельных техник и таким образом чему-то научиться и стать успешнее. Больше на робота Можно стать похожим, научиться автоматом делать дежурную улыбку, когда на вас смотрят, научиться делать доброжелательный тон и так далее. Но что это такое? Да это простое лицемерие. Задача заключается не в том, чтобы маски красивые научиться на себя надевать, а в том, чтобы стать ТАКИМ, как вы хотите. А это с помощью шаблонов и техник не решается в принципе. Конечно, правила различные, и принципы могут быть, но они ВТОРИЧНЫ! А первично — ядро. Подведем итоги. Человек тратит годы на изучение НЛП или ТРИЗа, или еще чего, а в результате ничего не получает и более того разочаровывается в том, что вообще можно чему-то научиться. Это не так. Научиться можно. Даже текст выше является уже обучением. В чем оно заключается? Вы начинаете САМИ ДУМАТЬ. Вот про НЛП я слышал, что это круто, а Мороз говорит, что лажа, а как же на самом деле? Вот они такие аргументы приводят, а он такие. А решать, какие ПРАВИЛЬНЕЕ, нужно САМОМУ! Позиция, когда человек приходит к кому-то и полностью полагается на его мнение, это, извините, — позиция интеллектуального раба. А предприниматель — это человек, который верит только тому, что сам проверил, и чужому мнению пытается доверять только в крайнем случае. Фраза эта простая, но применять такой подход на практике ОЧЕНЬ трудно. Например, что вы скажете, если академик, доктор психологических наук утверждает, что НЛП — это самая лучшая и самая полезная система за всю историю человечества. Ответ такой. Мало ли что сказал академик. Академики тоже сплошь и рядом ошибаются и заблуждаются. И все!!! И это все по поводу мнения академика. Что мы имеем а «том высказывания академика? МНЕНИЕ! И все. А нас не должны интересовать мнения. Итак, вопрос на понимание. Что еще существует кроме мнений? Любая информация это чье-то мнение или есть еще что-то? Жду ответов. Юдай Мороз iaorosE@onego.ru
ПРО НИЩЕТУ
Здравствуйте, далекие незнакомые друзья! Про блеск НЛП Вы наверняка уже слышали, но вот про нищету... Собственно, что пытается заменить человек, изучающий НЛП? Это недостаток умения вчувствоваться (эмпа-тия) в другого человека и недостаток умения сосредоточиться. Существует такой способ ОЧЕНЬ понравиться человеку, как ГИПЕРВНИМАНИЕ. Я это опробовал, когда, еще проходя службу в армии (офицером — двухгодичником),. меня отправили в командировку. График был такой, что начиная я в 12, а освобождался около 21. Выл еще 1986 год, и покушать в это время суток можно было только в ресторане. И я начал регулярно ходить в ресторан Дома офицеров. А 21 час как раз гуляние достигало апогея, если вы помните. Тогда в 23 часа рестораны уже закрывались, а 22.30 вырубали музыку. Ну и конечно, меня при* глашали на танец, я приглашал. Что вы хотите — молодой офицер!:) И так получилось, что каждый день я знакомился с вовой девушкой и провожал ее домой. И вот, тогда я попробовал делать следующее: я ВНИМАТЕЛЬНО, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО следил за каждым «е дец> жением, жестом, фра9йй, взглядом и meat далее, И net все реагировал! То есть спрашивал, куда она смотрит, брал за руку, меняя тему разговора*» зависимости от ее реакции ас так далее, по ситуации. Все это начиналось в ресторане и продолжалось часа 2-3, пока мы не подходили ж дому девушки. В то время, кстати, в первый день знакомства, приглашать к себе выпить чашечку кофе считалось неприличным. :) Вот на второй-третий день — Другое дело. И когда мы подходили к дому девушки, я у нее спрашивал впечатления о вечере. Ответы всегда были искренние: что это чуть ли ае, а у некоторых, и самый лучший вечер в жизни! Я, кстати, от этого сильно уставал. Столько внимания выдать нелегко. Так вот. Какая тут техника? Просто внимание, сосредоточенность. Которое, как вы понимаете, растет с тренировками. Чем вы больше стараетесь быть внимательными, тем больше обучаетесь сосредоточиваться. Да, а эффект такой происходит потому, что внимание мы обычно обращаем на то, что считаем очень важным, ценным и интересным. То есть это комплимент, но ОЧЕНЬ сильный! И аналогично — сильнейшее оскорбление — это игнорирование. Попробуйте эайти в кабинет шефа, не сказав пару слов и не улыбнувшись секретарю, и вы получите злейшего врага. Вы этого человека оскорбили! Это, кстати, один из широко известных секретов бизнеса. Надо самому быть внимательным к людям, а не требовать внимания от других и тогда у вас будет много людей, тех же, например, ЧУЖИХ секретарей, которые будут вам помогать во всем. Разумеется, требовать чужого внимания, а потом обвинять в том, что вам его не дают, ума не требует. И труда тоже. На этом мы и закончим этот выпуск. Если вам НЛП все-таки нравится, вы пишите и объясните почему, можете быть уверены, я вам убедительно объясню, что вы сильно заблуждаетесь! Ю. Мороз www.moroz.onego.ru
Мой старый знакомый Сергей Гречишников, консультант по управлению, и который, кстати, выиграл 15 предвыборных компаний из 15, из них 10 — нокаутом :), написал нижеследующую статью. Мне кажется, он прекрасно описал негативные следствия из типичного НЛПишного подхода.
Список проектов Сергея вы можете посмотреть на сайте в Разделе «Отзывы». А теперь собственно статья. Мы ее опубликуем частями в нескольких выпусках рассылки. Юрий Мороз
ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН
Охотники за благодатью Эта статья об околонаучном сектантстве. И естественно о тех, кто в него вхож. Сегодня это достаточно многочисленная группа людей, занятых преимущественно интеллектуальной деятельностью в сфере бизнеса, образования и политики. В известной степени все мы были включены в процессы, которые я попытаюсь описать. Но кто-то, заглянув в открытую дверь, прошел мимо, а кто-то вошел и остался. Околонаучным сектантством называется явление духовной жизни, выражающееся в объединении людей вокруг мистических доктрин, построенных с использованием научной картины мира. Этот феномен интересен сам по себе. Однако актуальность его изучения скорее определяется не столько внутринаучным интересом, сколько тем общественным резонансом, который с неизбежностью возникает вокруг любой мистически настроенной группы, если она, конечно, известна за пределами одной отдельно взятой кухни. Я начну с истории, которую мне рассказал ее герой -студент Андрей П. из Ростова-на-Дону. Андрей всерьез увлекался изучением тайных духовных школ. Естественно, что он искал единомышленников. Сокурсников он не мог рассматривать в качестве серьезных специалистов в эзотерических культах. Однако земля слухом полнится, и он вышел на группу действительно сильных профессионалов. Там были люди с учеными степенями, с хорошим медицинским образованием. Они не просто разбирались в прикладной магии на уровне теории, но и могли применять ее. Они лечили самые разные болезни, разрешали сложные жизненные ситуации, помогали своим клиентам построить простое и понятное мировоззрение. Андрей их боготворил. Так продолжалось до тех пор, пока одно событие ее заставило его задуматься над тем, а туда ли он пришел. Андрей наблюдал за развитием отношений своих учителей с женщиной, которую излечили от серьезного гинекологического заболевания. Физически она чувствовала себя прекрасно. Но что стало ценой за выздоровление! Она заплатила своей духовной свободой. Далее Андрей заметил, что все пациенты платили тем же. Секта их использовала. Люди становились абсолютно подвластны воле магов. Андрей — человек с поставленной рефлексией — стал искать ответы на появляющиеся у него вопросы. Оказалось, что древние магические приемы в секте применялись вместе с техниками НЛП и эриксониавского гипноза. Маги виртуозно владели приемами манипуляции биоэнергией. Они могли отдавать ее, но могли и забирать в неограниченных количествах у любого непосвященного. Стало ли Андрею просто страшно или он вспомнил, что его предки-казаки были православными, но его решение уйти из секты стало бесповоротным и он ее покинул» Наказание последовало незамедлительно. Андрей тяжело заболел. У здорового 22-летнего парня вдруг прихватило сердце. Его госпитализировали. Но состояние ухудшалось с каждым днем. Уже поставили капельницу. Понятно, что родственники делали все, что могли. Далее я процитирую самого Андрея: «Моему отцу снится очень нехороший сов про меня. Он вскакивает с постели и начинает истово молиться. Это человек, который не делал этого никогда! На другой день за меня молиться стали все, кто захотел мне помочь. И я пошел на поправку»... Таких историй можно привести превеликое множество. Оставим пока в стороне нравственную подоплеку дела. А с точки зрения социологии религии вывод напрашивается один: рынок духовных услуг сформирован. Более того, он уже институализировался. Появились организации, которые способны реально удовлетворять запросы самых привередливых клиентов. Произошла сегментация рывка, четко определились целевые группы. Продавцы духовных услуг занимаются активной рекламной деятельностью и» надо сказать, небезуспешно. Попробую высказать свои посильные соображения по поводу социальных детерминант исследуемого нами явления. Отсчет следует начинать с конца восьмидесятых» когда появились первые проблески легализации альтернативных коммунистическому мировоззрению духовных систем, загнанных в советское время в подполье. Вместе с коммунизмом рухнули все ограничения на свободу совести (я предельно широко трактую это понятие). Однако с советской эпохой почила в бозе и сама общенациональная идеология. Следствием этого стала наблюдаемая нами духовная энтропия. Сегодня Россия, оставшаяся без национальной идеологии, напоминает брошенного родителями ребенка. Улица становится его главным воспитателем. Для русской интеллигенции посткоммунистической эпохи такой улицей оказался рынок духовных услуг. Вначале нас привлекли сверкающие витрины магазинов на этой «авенИде». В конце восьмидесятых мы напоминали детей, забравшихся ночью в лавку игрушек. Здесь было всё, о чем мы раньше могли только мечтать. Правда, вместо плюшевых мишек, паровозиков и кукол на стеллажах находились все из известных и доселе неизвестных нам духовных учений. Хотелось попробовать и то, и другое, и третье. Вначале мы выбирали сами. Потом вдруг очень быстро появились дяди и тети, которые стали помогать нам делать наш выбор. Борьба за русское наследство началась с завоевания наших умов.' Хочу сразу оговориться, что я не склонен объяснять все протекающие сегодня процессы происками разного рода «злых сил». Они лишь откорректировали ваше потребностное состояние в нужном направлении. Говоря «наше», я имею в виду прежде всего российскую интеллигенцию. Околонаучное сектантство формируется в основном из людей этого круга. Портрет адепта С паранаучной мистикой знакомы практически все. Однако ее адептами становятся люди определенного типа. Попробуем перечислить, их личностные особенности: ■ Как правило, у наших героев нет хорошей научной школы. Они, конечно же, получили высшее образорание, но либо им не повезло с преподавателями мировоззренческих дисциплин и до них не донесли знания по логике и методологии науки, либо они просто плохо учились. ■ В личной жизни адепта тоже не все складывается. Семейные неурядицы, отсутствие настоящих друзей, карьерные неудачи либо нелады со здоровьем. ■ Эти люди достаточно амбициозны. Попытка же постичь тайные знания удовлетворяет нереализованное честолюбие. ■ Они легко внушаемы. Хотя в первом приближении могут показаться крайне скептичными, но на самом деле готовы поверить любому шарлатану, лишь бы он вещал то, что подсознательно жаждет услышать его потенциальная аудитория. Указанными качествами список не исчерпывается, но именно опираясь на них, строят свою работу миссионеры от паранауки. Околонаучное сектантство практикует погружение человека в особое психо-эмоциональное состояние, в котором упрощается восприятие магико-мифологи-ческой картины мира. Я присутствовал на одном из таких семинаров, проводимом миссионерами современного оккультного движения «Цветок жизни». Миссионеры, женщина лет 50 и молодой человек лет 28—30 в течение двух дней работали с сотрудниками одной частной консалтинговой фирмы. Отцом-основателем «Цветка жизни» является некто Друн-вало. Кстати, лично посетивший Россию в 1999 году. Само движение родилось в США, но миссионеры уже оказались россиянами. На семинаре было достаточно профессионально выстроено символическое пространство, в котором и происходило само действо* Идеологическая доктрина, «Цветка жизни» построена на принципах египетской и пифагорейской сакральной геометрии, познав тайный смысл которой, любой якобы сможет приобщиться эзотерическому братству и спастись во время неумолимо надвигающегося вселенского катаклизма. «Конец света», согласно учению сектантов, может наступить в любое время в течение ближайших 15 лет. Столь близкий срок, как вы поняли, назначен не случайно. На семинаре речь шла об основах учения, круто замешанного на древнеегипетской мистике, которую, в свою очередь, занесли к нам пришельцы с Сириуса. Миссионеры демонстрировали сверкающие объемные геометрические фигуры, показывали красочные плакаты, прокрутили с комментариями видеофильм. Все было нацелено на внушение. Самую невероятную информацию, например, о переходе в четвертое измерение, о разговорах Друнвало с Гором (египетский бог; не путать с кандидатом в американские президенты!) и т.д., доносили твердым тоном, как нечто само собой разумеющееся. Несколько раз за два дня участники вводились в транс. Любые попытки робкой рефлексии пресекались. Вопросы просили не задавать. Итогом стало то, что в секту оказались завербованы уже увлекающиеся мистикой сотрудники. Другие же отнеслись к этому как к забавному приключению. Естественно, что выбор персонального мировоззрения — личное делр каждого. Социально опасным это становится тогда, когда представления наукообразной мистики присваиваются субъектами социальной политики. Причем» чем выше пост, занимаемый чиновником, тем больший вред он может нанести руководимой им группы (организации или даже целой нации). Для примера приведу одну собственную гипотезу, связанную с возможным нахождением у государственного кормила адептов движения «Цветок жизни». Согласно откровению, полученному одним из главных идеологов секты, в ближайшие годы произойдет глобальный катаклизм. Часть суши уйдет под воду. В частности, большая часть США, значительные территории Западной Европы, почти вся Южная Америка, Австралия. Россия, Африка, Индия и Китай сохраняются. Правда, ваша страна теряет Чукотку, Камчатку, Курилы, Сахалин и Приморье. Теперь представим, что «обработанные» миссионерами от неомистицизма (западными консультантами по управлению, доморощенными провидцами) государственные мужи, принимая все это, принимают решение отдать Курилы Японии, а Камчатку с Чукоткой Соединенным Штатам. Все одно пропадет. А так хотя бы какие-то деньги взять можно. Да и на северный завоз можно не тратиться. А что Приморье замерзает, так это сигнал для тех, кто там живет. Мол, бросайте всё и уезжайте на «землю». Я не утрирую. Сам слышал подобные высказывания, принадлежащие людям со статусами и степенями. И дело здесь, видимо, помимо психологических особенностей личности наших героев, еще и в особенностях их способа мышления.
Сергей Егорович Гречишников
grech@kaluga.ru. Выпускник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ им. М.В.Ломоносова. Кандидат философских наук, доцент, консультант но управлению. Автор книг «Поиск надежды и дух утешения. Очерки по истории религии» (1990), «Тайны магии» (1994), «Магия как социокультурный феномен» (1999).
Особенности способа мышления адептов околонаучных сект
Мышление есть процесс. Это растянутая во времени связь логических форм познания, сопровождающаяся спонтанно возникающими «инсайтами» ~- всплесками интуитивного озарения. Способ мышления предполагает наличие определенной культуры познания. Эта культура не есть общечеловеческий стандарт. Под культурой мышления я понимаю, прежде всего, набор принципов познания. Принципы же у каждого могут быть свои. Тем не менее различные способы, мышления можно типологизировать исходя из общепринятых в данном сообществе базовых критериев правильности осуществления мыслитель* ной деятельности. Или просто провести классификацию по специфике прохождения когнитивных процессов. Способ мышления может быть научным, магико-мифологическим, обыденным и т.д., исходя из выбранного основания типологизации. Способ мышления «охотников за благодатью» можно назвать паранаучным. «Околонаучность» познавательных ходов наших героев определяется тем, что, с одной стороны, они получили-таки определенное научное воспитание, присвоили научную лексику. А с другой стороны, они выстраивают для себя" ненаучную картину мира. Причем, используют для этого как научные, так и ненаучные познавательные инструменты. Поэтому первым признаком паранаучного мышления является эклектичность. Второй признак — отсутствие развитой рефлексии. Прежде всего такой его составляющей как критическое отношение к действительности. Понятно, что наши герои способны мыслить достаточно оригинально. Однако отсутствие подлинной культуры научного мышления создает те гносеологические ловушки, в которые адепты загоняют сами себя. Культура научного мышления предполагает обязательное следование трем главным критериям научности. Эти критерии: интерсубъективность, вомодо-гичность и верифицируемость. Интерсубъективность предполагает наличие определенного языка науки, понятного всем членам данного научного сообщества. Номологичность означает наличие открытых наукой законов. Верифицируемость предполагает обязательную возможность проверки выдвигаемых предположений. В отличие от науки, в паранаучных сектах верифицируемость заменяется верой в откровения или непреложную истинность всех высказываний «учителя». Адепт не задает себе вопросы тина: «А зачем это нужно? На каком основании выдвигается данное утверждение? и т.п. Ему сказали — он сделал. Помните, как ДраКон составлял список на съедение? «Ты приходя в понедельник - я тебя есть буду. А ты приходи во вторник - я тебя есть буду», И так далее. Наконец один из «приглашенных» спрашивает: «А можно не приходить?» «Можно. Вычеркиваю». Так вот, из тех» кто спрашивает в рефлексивной манере, в секте никого не остается. Если, конечно, «вопрошающий» не собирается сделать на паранауке бизнес. У Рона Хаббарда рефлексия была поставлена на высоком уровне. Номологичность в учениях сектантов присутствует. В основном используются законы оккультной магии, в частности, законы магического подобия и магической симпатии. Из науки берутся только те выкладки, которые при определенном софистическом сопровождении можно использовать в качестве аргументов в доказательствах правильности паранаучной идеологии. Интерсубъективность тоже частично присутствует. В частности, любой представитель академической интеллигенции (да и не только) поймет то, о чем говорят сектанты. К тому же законы рекламы ими сегодня выдерживаются. Проще, еще проще, понятнее. Исключение составляют только некоторые паранаучные идеологии, рассчитанные четко на узкие целевые группы. Например, книга «Урантия», появившаяся в русском переводе пару лет назад. Она написана крайне сложным языком и представляет собой талантливо сделанную компиляцию из историко-философских текстов. На академическую интеллигенцию, ищущую «альтернативные пути», но не имеющую профессионального философского образования, действует неотразимо.
Вместо заключения
Заканчивая наше краткое исследование, хочется подчеркнуть следующее. Околонаучное сектантство сегодня для одних —-мировоззрение, а для других — бизнес. Власть и богатство — вот две главных мотивации идеологов современного мистицизма. В их бескорыстие я Не верю.
М0Р03ИЗМ
Получил несколько писем по поводу последних выпусков. Несколько замечаний по роводу этих писем. Некоторые читатели обвиняют меня, что я Эриксона не читал, некоторые, что статья Сергея Гречишникова никакого отношения не имеет к НЛП и тому подобное. Ребята, я, честно говоря, не знал, что всe так нужно разжевывать. Во-первых, НЛПисты гордятся тем, что это, мол, инструмент, как хочешь, так и применяй. На вопрос: «ЗАЧЕМ?», НЛП, в отличие, кстати, от Эриксона, не отвечает и, более того, избегает ответа на этот вопрос. Пример применения современных психопрактик мы и видим в статье Сергея Гречишникова. А о том, всем ли можно давать пулемет и НЛП, как НЛПисты отвечают? Отвечают они так: кто платит, тот и получает. Мы же инструмент даем, инструмент, кстати, власти над людьми. А как пользоваться инструментом будут, это НЛПис-тов касается? Один из читателей подписался: «Практик НЛП». Это, извините, вообще похоже на шутку. Я, знаете ли, имею девятый дан по Морозизму, так что мнение Практика НЛП мне, знаете ли, смешно. Вызывает добрую такую улыбку. :) Вот у Эриксона был десятый дан по НЛП, его бы я послушал. Не смешно, а даже прикольно наблюдать, как взрослые люди всякие лесенки иерархические строят и потом рангом своим в этой лесенке козыряют. ТРИЗовцы начали значки Мастер ТРИЗ выдавать, НЛПисты тоже Мастера бывают. В чем оии Мастера? В умении сдавать экзамены супермастерам по НЛП? Причем за денежки экзамены сдают и неплохие денежки. Ну ладно, там американцы, а и наши туда же. Прикоснуться к истинному источнику знаний. Вот, мол, я стану Мастером НЛП или ТРИЗа и тогда... А что тогда? Не смешите людей. Шаблоны насчет того, что я учился лично у того-то и того-то и он лично мне передал сокровенное знание НЛП, можете начинающим НЛПи-стам вешать на уши. Парочка цитат из письма Практика НЛП... Кстати, не пишу имя только потому, что пока не получил на это разрешение, а будет, ради Бога, и возражения все опубликую. И кстати, форум на сайте есть именно по теме рассылки. Добро пожаловать. Итак, цитаты... 1. ...Ты не пробовал задуматься над тем, что к модели человека надо подходить не с точки зрения ее «истинности», а с точки зрения полезности? И работающая модель полезней рассуждений о неисчерпаемости человека, а равно и атома, нет? Ну, давайте разберем... Как вам эти любимые НЛПис-тами штучки: « А ты не пробовал задуматься о ...» Если не пробовал, то не очень умный, а если пробовал, то уже молодец, но так ли, как надо, подходил? А далее уже идет: «И работающая модель полезней ...» Вроде как уже «залечил» первым предложением, а вторым начинает учить, мол, на первое же высказывание ты согласился, куда денешься? Отвечаю по существу: «О чем мне задумываться, предпочитаю решать сам. И своим вниманием предпочитаю тоже управлять сам. А уж насчет того, что полезней, то позвольте мне иметь на этот счет собственные суждения. А? Парадигма НЛП это допускает?» ...Юра, сколько книг (я уж не спрашиваю про тренинги) по НЛП ты прочитал? Одну, да и ту - Горина? Я тебе на ушко шепну Страшную НЛПешную Тайну. НЛП - это МОДЕЛИРОВАНИЕ. Моделирование профессионалов любых профессий. Да ты почитай, не бойся - они киллеры) через книги не зомбируют. Заодно и хоть что-то узнаешь о предмете, который взялся критиковать. А то ты пока « нем как хрюкающее в оранжевых...
Морозизм
Насчет книг — это вообще классно. Чувствуете пресуппозицию, говорю вам я, глядя на текст письма, который я сейчас анализирую? Пресуппозиция - протаскивание незаметно некоторого утверждения, на основании которого дальше делаются выводы. А вот и не выйдет. Не КОЛИЧЕСТВО прочитанных книг является критерием. Так что, сколько я книг прочитал, не имеет никакого значения. Далее заметили пресуппозицию, мол, книги Сергея Горина — это не то. Почему? Да нам же пророки нужны из чужого отечества. Насчет того, что такое НЛП — уверен, 32 НЛПиста дадут штук 16 разных ответов. Поехали дальше, насчет хрюкающего... Метафора красивая, что там говорить. Спасибо. А по поводу почитать... да обыкновенная цыганка Мастеру НЛП 100 очков форы даст транс наводить, хоть, может, и вообще неграмотная, а вы все почитай, да почитай. Я, конечно, не цыганка, но тоже кое-что могу и сужу исходя из увиденного лично и из того, что умею сам, а не из прочитанного, чего и вам желаю. Чем мне нравятся НЛПисты и, кстати, ТРИЗовцы, что с ними можно беседовать, используя их же собственные шаблоны. А как со своими базовыми шаблонами они поспорят? Это же, значит, прощай НЛП или ТРИЗ. :) И кто они без своего звания? А если использовать их же шаблоны, так это все равно, что они в шахматы играют, а я — в Чапаева. Никаких у них шансов на победу. Это, кстати, лучшая переговорная техника - использование шаблонов собеседника. Правда, для этого нужно не дать собеседнику проехаться по вашим собственным шаблонам. А что ТРИЗовцы, что НЛПисты увешаны шаблонами, как новогодняя елка - елочными игрушками* Просто потенциальная жертва хорошего переговорщика. Жду возражений. :) Щас они (НЛПисты) будут молчать или возмущаться. :) (А насчет адептов околонаучных сект из последнего выпуска, это и к НЛПистам имеет отношение) И еще. Как насчет творческих способностей? Имеются? Давайте проверим?
ПОКА МОЛЧАТ НЛПисты
НЛПисты, как и было обещано в последнем выпуске рассылки, пока молчат.:) Вы не молчите, берите пример с товарища, который открыл Анти-ШСД. :) http://subbcribe.ru/archive/econ.omics. school .antischpol/ Спорит товарищ, критикует. :) Публикую также письмо от одного из читателей и приглашаю к дискуссии на форуме. Форум, который называется так же как и эта рассылка, можно найти на сайте ТЛСД www.mooroz.onego.rii
Здравствуйте, Юрий,
Почитал вашу реакцию на реплики публики относительно вашей последней публикации про, НЛП. Забавно! Сразу вспоминается Жванецкий с его «исскуством спора». Похоже. Впрочем, тон вашей полемике, видимо, задают некоторые столь же рьяные приверженцы НЛП. Зря вы их так полируете. Они просто нашли себе духовную нишу, которая укрывает их и дает средство коммуникации с себе подобными. Положа руку на сердце, разве не тем же занимается официально признанная религия? Свою свободу надо заслужить, ее надо выстрадать. Не у всех хватает сил дожить до свободы и выдержать свободу тем более. Вам это удалось? Я рад за вас. Но будьте терпимее к тем, кто ещё в пути. Best regards S>erge Dougaryov Kaiser lnt.Ltd rtiailto:Kai ser@skif.kiev.ua
ЧИТАТЕЛИ ИНТЕРЕСУЮТСЯ
Здравствуйте, Юрий! Я подписался на эту рассылку, т.к. ищу новый взгляд на те знания, которыми я сейчас владею, и постоянно пытаюсь критически подходить ко всему тому, чему меня научили. Так вот вопрос - для вас, чем собственно является НЛП, и как оно повлияло на вашу жизнь? НЛП — это секта? это оружие? это... что? Как можно назвать науку (технику, искусство... не знаю, как это правильно назвать), которая может помочь людям в обычных вещах — в избавлении от страха перед собаками, пауками..., в избавлении от аллергии? (Извиняюсь за отрицательные постановки предложений, но мне лень вычищать письмо от такого «мусора»). Для меня НЛП, если интересно вам знать, это: 1.Набор техник, которые помогают мне лучше понимать других людей. 2. Помогают проявить те мои качества, которые у меня были просто забиты окружением. 3. Я могу помочь людям не словом, а делом в их трудной жизни (я уже говорил про фобии и аллергию). P.S. Я недавно получил сертификат практика НЛП, так что знаю не понаслышке про эту секту. :))) С наилучшими пожеланиями Раймонд mailto:rainfighter®yahoo.cpm
Отвечаем
Как и ожидалось, один сертифицированный практик НЛП противоречит другому (из прошлого выпуска рассылки) по поводу того, что такое НЛП. А теперь по сути вопроса, На мой взгляд, НЛП — это предложение пользоваться протезом человеку с совершенно здоровыми ногами и руками. Да протез великолепный! Сделан из лучших материале?, по новейшим технологиям, почти ничего не весит и почти не потребляет анергии. Но собственные руки й ноги вое равно лучше! Надо просто обращать на них внимание, а не на протезы, и иногда тренировать их, ну хотя бы там прогуливаться иногда или плавать. Вот в таком разрезе. :) Далее следует два текста Сергея Митина (это тот самый практик НЛП из прошлого выпуска). Эти тексты я взял с форума. Сергей предпочитает общаться именно так.:) Отвечать я Сергею не буду. Переубеждать его бесполезно, а читатели и сами способны сделать выводы и решить, что и как. Для информации. Почитайте на сайте ШСД в разделе «Отзывы», что пишет Сергей Горин (человек в НЛП известный), с подачи которого как раз Сергей Митин, как он сам говорит, в НЛП и пришел. Юрий МОРОЗ moroz@onego. ru
Чат — это просто песня!:-))) Отправитель: Serqiv Mitin 19-04-200122:55 15:07:34] Юрий Мороз: Первый шаг найти неиспользуемые (или плохо используемые) ресурсы материальные или нематериальные. Как это в духе российской традиции! Найти то, что плохо лежит! :-))) Шаг второй, очевидно, предполагает это с.коммуниздить? 15:04:27] Юрий Мороз: В курсе ШСД обучение тому, как ПО ШАГАМ создать свое дело. Сначала первый шаг, потом второй... И этот человек смеет бороться с шаблонами и техниками? Делая эти шаблоны, как он провозглашает, «делом своей жизни»? Ах да, это же не техника — это всего лишь «первый шаг, потом второй»... ^ Или все-таки отринен шабдоны^станем естественными? Типа как Билл Гейтс? На хрен» мам знать, КАК он делал свои миллиарды - гораздо интереснейувнвт^ как он ВЫРОС миллиардером, угу? Или Гейтс - »to «дм«. Эриксвн «i другое? Читатели интересуются :) [14:02:39] Man: Юрий Мороз, я задал вопрос — в чем смысл вашего учения (ответ — в одной фразе)? [14:03:06] Юрий Мороз: ВЕРИТЬ В СЕБЯ. А не в других. Юра, боюсь вас огорчить, но в НЛП это называется - «внутренняя референция». И ее можно установить человеку в течение пятнадцати минут, включая проверку экологии - всегда ли нужно верить в себя, а не в других? Ну, чтобы не случилось, как у классика: Подходит к реке пионерский отряд, ребята Фоме у реки говорят: — Купаться нельзя! Аллигаторов тьма! — Ерунда! Отвечает ребятам Фома... И получается, ты со своей Школой изобретаешь трехколесный велосипед. Да еще и процесс растягиваешь на месяцы, и гарантии никакой... Эх, Юра... Зря ты начал НЛПиста задирать, ой, зря... В таком вот аспекте. Юра, так ведь ты еще и не начал отвечать Отправитель: Sergiy Mitin 18-04-2001 22:56 Практик НЛП — это я, можешь начинать публиковать свои возражения. А пока побеседуем за выпуск 7. Во-первых, НЛПисты гордятся тем, что это, мол, инструмент, как хочешь, так и применяй. Ты говоришь за всех НЛПистов или за каких-то конкретных? А то мне ведь не лень будет перевести статью Гриндера (надеюсь, ты слышал это имя) из Anchor point (надеюсь, ты знаешь этот журнал), где он задумывается, а стоило ли вот так все вываливать в массы. И, кстати, ты все еще не понял, что НЛП - это искусство моде* лирования мастерства. А то, что ты называешь НЛП, — не более чем результаты такого моделирования. В основном — душевного дяденьки Эриксона, который вгонял в гипноз (а мы все знаем, что гипноз — это плохо!) все, что движется. А о том, всем ли можно давать пулемет и НЛП, как НЛПисты отвечают? Отвечают они так. Кто платит, тот и получает. А у тебя есть другой, более правильный ответ? Давать Юре Морозу и тем, на кого он укажет? Провести лотерею? Не давать никому (кроме спецслужб, которые сами возьмут)? Ты не стесняйся» предложи, читатели с удовольствием покритикуют. Один из читателей подписался Практик НЛП. Это, извините, вообще похоже на шутку. Это, извините, указывает уровень моих знаний и умений. Ну, чиста шобы сразу стало понятно; что «Структуру магии» я уже прочитал и типа НЛП от эриксонианского гипноза отличаю. А вот тебя мне все приходится допытывать: так какую книжку по НЛП ты прочитал, какие упражнения делал? Шаблоны насчет того, что я учился лично у того-то и того-то и он лично мне передал сокровенное знание НЛП, можете начинающим НЛПистам вешать на уши. Ты, Юра, возможно еще не понял, но Мастера может подготовить только другой Мастер. Ну, иногда - вырастет сам. И все. Ни школа, ни институт, ни чтение книг, ни смотрение телевизора — Мастеров не готовят. Поэтому их так мало. А вот твой раэбор моей фразы «Ты не пробовал задуматься над тем, что к модели человека надо подходить не с точки зрения ее «истинности», а с точки зрения полезности?» Ну, давайте разберем. Как вам эти любимые НЛПистами штучки: « А ты не пробовал задуматься о... «Если не пробовал, то не очень умный, а если пробовал, то уже молодец, но так ли, как надо, подходил? А далее уже идет: «И работающая модель полезней...». Вроде как уже «залечил» первым предложением, а вторым начинает учить, мол, на первое же высказывание ты согласился, куда денешься? Отвечаю по существу: «О чем мне задумываться предпочитаю решать сам. И своим вниманием предпочитаю тоже управлять сам. А уж насчет того, что полезней, то позвольте мне иметь на этот счет собственные суждения. . А теперь я расскажу, что я вкладывал в эту фразу: это была вежливо прикрытая издевка. Никаких особых трюков фраза «а ты не пробовал задумываться» не несет, а несет она мое отношение к людям, любящим порассуждать о непознаваемости человеческой души в положении лежа на диване. ' Не КОЛИЧЕСТВО прочитанных книг является критерием. Правильно. Но про тренинги я уж не спрашиваю, ты заметил эту Читатели интересуются :) фразу в исходном предложении? Поскольку люди, тренинги прошедшие, такой низкопробной критики не напишут. Далее заметили пресуппозицию, мол, книги Сергей Горина — это не то. Почему? Да нам же пророки нужны из чужого отечества. Опять пальцем в небо. Я очень уважаю. Сергея и в НЛП пришел с его подачи — но он пишет не про НЛП. А про эриксо-нианский гипноз. А это - как разница между сковородкой и приготовленной на этой сковородке яичницей. Жду возражений. :} Щас они (НЛПисты) будут молчать или возмущаться. :) Возмущаться тут можно только твоим вторым счастьем, с которым ты берешься критиковать предмет, в котором разбираешься, как... как я уже намекал. В таком вот аспекте. Sergiy Mitin, Практик НЛП, email: smitin@informix.com
Ответы на вопросы в письме:
Здравствуйте, Юрий! Хорошо, я поддерживаю вас по поводу этой аналогии. Но если у человека нет ног, то, что ему делать прикажете? Приведите пример человека без ног в этой аналогии? А по-настоящему здоровых людей (я не имею в виду физическое здоровье, хотя и оно тоже) - я таких встречал за всю свою жизнь всего несколько раз :) Это были по-настоящему добрые, отзывчивые и открытые люди. Так к этому нужно и идти, а не строить броню вокруг своих недостатков. Намного проще убрать недостаток» чей компенсировать его. Я таковым не являюсь (поэтому меня можно назвать безногим), но очень стремлюсь к этому, в чем мне частично помогает НЛП. Правильно. Частично помогает. Но затем оно же я мешает идти дальше. В НЛП каждый человек находит и использует именно то, что именно для него подходит. Вы уверены? , Но НЛП у меня не является панацеей, а только одним из методов, одним из инструментов, реально и эффективно действующим на меня, помогающих стать мне самим собой... И кому оно НЛП помогло стать самим собой. Не НЛПи-стом суперуровня, а просто хорошим человеком, который уже и не употребляет НЛП и не использует сертификат НЛПиста для повышения его статуса. Тем, кем я на самом деле являюсь в глубине души, без всей шелухи, которую мне все пытаются навязывать. Так НЛП для этого НЕ НУЖНО!!!! С наилучшими пожеланиями Раймонд mailto:rainfightereyahoo.com Юрий Мороз www.moroz.onego.ru
Переписка
Сразу скажу, что на сайте появилась статья объемом примерно в 5 страниц под названием «Что дальше». Ее можно назвать программной статьей. Из-за большого размера в рассылки ее помещать не будем. Читайте. И перейдем к переписке. Синим цветом мой текст, черным Раймонда. Жирным шрифтом и его, и мои комментарии по поводу ответов на предыдущее письмо. ~ Здравствуйте, Юрий! ' Хорошо, я поддерживаю вас По поводу этой аналогии. Но если у человека нет ног, то, что ему делать прикажете? Приведите пример человека без ног в этой аналогии? Я был очень скромным и закрытым человеком. Но ноги то у вас были и есть! А по-настоящему здоровых людей (я не имею в виду физическое здоровье, хотя и оно тоже) - я таких встречал за всю свою жизнь всего несколько раз :) Это были по-настоящему добрые, отзывчивые и открытые люди. Так к этому нужно и идти, а не строить броню вокруг своих недостатков. Намного проще убрать недостаток, чем компенсировать его..Если использовать метод НЛП, то вы сейчас используете отрицательную формулировку задачи — «уйти от чего-либо», и же предлагаю прийти к цели «стать открытым и отзывчивым».... Мне кажется, разницу можно видеть невооруженным глазом. Да. Правильно. Сначала я говорю о НЛП. Все знают НЛП. Потом я говорю — нужно уйти от НЛП. И. говорю куда. А если я сразу говорю КУДА, то мне отвечают, а вот есть НЛП, оно эти проблемы решает. Во втором случае объяснять свою позицию труднее. Критиковать НЛП придется все равно, так что первый подход лучше. Сразу к делу. :) Но тут 'намного интереснее другой вопрос. А как так случилось, что очень мало по-настоящему здоровых людей? Когда эти люди заболели? Стоит ведь задуматься об этом? .... ... Мой ответ таков. Сделали их нынешняя существующая система образования и детские садики, да и родителя свою лепту вложили» но почему-то НЛП не касается вопроса, как так случилось*; что средний человек почти инвалид в том, что касается коммуникации с людьми.. Теперь представьте себе: очень больной человек видит совершенно здорового и спрашивает у него, а у- какого врача вы лечились? А тот отвечает: «А вы знаете, я никогда не болел». Может, это нескромно говорить о себе, но я не больной. И мне не нужны костыли. Когда я учился еще в первом-втором классах, то сидел на задней парте и читал детские книжки, пока другие дети изучали буквы, но мне, видимо, повезло с учительницей, и она не приставала ко мне и не требовала внимания к материалу о буквах, который она давала. Когда я поступил в МВТУ имени Баумана, то, начиная со второго семестра, посещал максимум 3-4 лекции в неделю" и не собирался выполнять работу древнего писца по переписыванию под диктовку текстов и тем более не загружал свою память уймой сведений, которые были нужны ТОЛЬКО для экзаменов. В результате я на экзаменах получал тройки или четверки, но зато на старших курсах консультировал по поводу курсовых проектов тех, кто получил пятерки. Почему? Потому что я разбирался в СУТИ предмета, а не запоминал наизусть определения и формулы. А то, что ПОНЯЛ однажды, невозможно уже забыть в отличие от того, что ЗАПОМНИЛ. Разумеется, когда я объяснял свою точку зрения тогда своим однокашникам, то меня не понимали и говорили, что Юра, это все ерунда, нужно учиться на пятерки, получить красный диплом и вот тогда... Что будет тогда... как в то время, так и сейчас никто ответа дать не может. Объясняю я свою точку зрения и сейчас, но опять-таки появляется другой диплом (сертификат), например, практика НЛП, который надо получить и вот тогда... А что тогда, может, мне все-таки кто-то объяснит? Я таковым не являюсь (поэтому меня можно назвать безногим), (ЕЩЕ раз повторю, что ноги у ВАС ЕСТЬ!) но очень стремлюсь к этому, в чем мне частично помигает НЛЛ. Правильно. Частично помогает.. Но затем оно же и мешает идти дальше.
Поподробнее, пожалуйста... поконкретнее... с примерами из жизни...
Пример простой. Я вам говорю: бросьте НЛП, освободитесь от него, станьте свободнее, поверьте в себя, а не в НЛП. А вы что отвечаете? А я вам предлагаю нечто иное, но вы уже боитесь бросить протез и даже утверждаете, что у вас ног нет. Есть, я же вижу. :) В НЛП каждый человек находит и использует именно то, что именно для него подходит. Вы уверены? Это так всегда было :) Используют из НЛП только то, чему там учат. И ничего другого. А если там нет того, что вам подходит, то, что вы делаете? Выбираете из того, что есть, независимо от того, насколько оно подходит. Два человека мыслят по-разному, и поэтому (аксиома!) они не могут одинаково воспринимать даже одну и ту же вещь. :) Да. Но один из них неправ. Идиотская идея плюрализма поразила общество подобно заразе. Если вы говорите 2x2=5, то вы, оказывается, имеете право так думать, так как у вас есть ТАКОЕ МНЕНИЕ. А как насчет не защиты собственного мнения, а поиска ПРАВИЛЬНОГО? Того самого, что называется ИСТИНА? Но НЛП у меня не является панацеей, а только одним из методов, одним из инструментов, реально и эффективно действующим на меня, помогающих стать мне самим собой... Инструмент не может помочь стать самим собой. Только тот самый «сам собой»' может помочь избавиться от ВСЕХ инструментов и шаблонов.
И кому НЛП помогло стать самим собой? Не НЛПистом сунеруровня, а просто хорошим человеком, который уже и не употребляет НЛП и не использует сертификат НЛПиста для повышения его статуса. Знаете вы таких?
Возвратимся к вашей аналогии с костылями... Некоторые люди могут ходить сами, могут прыгать, плавать, бегать... А некоторые всего этого лишены, им приходится учиться этому. Так пусть учатся САМИ. Все дети САМИ обучаются ходить. Так ребенок насколько интеллектуально слабее вас и насколько меньше имеет опыта? И разговаривать, и-общаться ребенок научился САМ. Так возьмите и САМИ сделайте это с самого начала, понаблюдайте за ребенком, как он учится общаться, и повторите его путь, только быстрее. А потом, как так оказалось, что кого-то ЛИШИЛИ способности ходить бегать и так далее. Кто лишил, когда? Зачем? НЛП дает этим людям методики, которые при грамотном применении для саморазвития помогают им научиться сперва ходить с костылями, потом прыгать, потом бегать уже без костылей, потому что они уже не нужны... При осознании новой проблемы такой человек уже знает, что он сможет при желании помочь сам себе методами НЛП (хотя везде всегда могут найтись исключения). А вот обычный человек, который с рождения мог бегать и прыгать, при осознании проблемы может решить ее, а может не решить. Он если будет решать, то будет это делать на основании собственного опыта и своих методик (сколько угодно случаев бросания курить и пить и употреблять наркотики людьми самостоятельно). Но, как мне кажется, лучше использовать опыт других людей там, где он более эффективен и уже проверен временем — методики НЛП. Коротко описывая предыдущее запутанное предложение, смысл можно взять такой — «учиться надо на чужих ошибках»! А свои ошибки вы завете? Вы знаете; как так получилось, что вы не умеете общаться и вам пришлось этому учиться? Вы собираетесь учиться на чужих ошибках, но у вас УЖЕ есть СВОИ! Какие? Вот главный- вопрос. Приходится учиться стать тем, кем я на самом деле являюсь в глубине души, без всей шелухи, которую мне все пытаются навязывать. Так НЛП для этого НЕ НУЖНО!!!! Хорошо... расскажите, что для этого нужно? Буду очень признателен. Причем конкретно и детально. Конкретно и детально — это очередной костыль. ...чтобы я смог использовать это на себе, а также, мог рассказать это другим людям, чтобы и они смогли это использовать. Также расскажите о побочных эффектах, о возможном вреде, о пользе, об эффективности вашей методы. Побочных эффектов нет, кроме того, что все люди рано или поздно умирают, но кто может наверняка сказать, от чего они умирают и могли ли они прожить дольше? С наилучшими пожеланиями Раймонд mailto:rainfighter@yahoo.com Почти в заключение выпуска парочка поговорок с конкурса «Мороз и солнце (день чудесный)», который проходит на сайте ШСД. «Мороз ленивого за вое хватает, а перед проворным шапку снимает». Не плюй в Мороза — пригодится воды напиться. 2 Ю Мороз
ПРОМОУШЕН НЛП
Один из НЛПистов заметил в форуме,, одноименном с названием этой рассылки, пииту по памяти: «Юра, то, что делаешь, это лучшая реклама НЛП, которая только может быть». Это высказывание, если оно, конечно, верно, а не является шуткой, как раз доказывает мой тезис. . Даже нормальной рекламы сами себе НЛПисты сделать не могут. Хотя готовы учить всех и вся как это делать. Это высказывание меня вдохновило на несколько коротких иронических произведений. Может, конечно, и это является рекламой НЛП, но удержаться я никак не могу. *** Один сертифицированный НЛПист шел по своим делам да вдруг наступил, извините, в собачье дерьмо. Но он не растерялся, мигом сделал рефреминг и подумал: «Это к деньгам». И добрая улыбка появилась на его губах, а его мудрые, о прищуром, глаза начали внимательнее фиксировать денежные приметы. *** Один продвинутый НЛПист, приехав только из Парижу, нечаянно встретился с братком из Урюпинска. Что-то мне его глазодвигательные траектории не нравятся, подумал браток, глядя в глаза НЛПисту из Парижу. Сейчас он мне устроит разрыв шаблона, подумал НЛПист из Парижу. После чего с ним случилось маленькое несчастье, но он не растерялся, мигом сделал рефреминг, обаятельная улыбка появилась на его благородном лице, и он подумал: «Это к деньгам». *** Как-то встретились два друга НЛПиста, и один из них сделал подстройку второму. Ах, ты корыстный* лицемерный сукин сын, подумал второй, почитав некоторое время мысли собеседника, и устроил тому разрыв шаблона. После чего'они оба долго делали рефреминг, но на их благородных лицах по-прежнему оставались следы технично выполненного разрыва шаблона. *** Однажды один человек получил сертификат НЛПиста, и стали его девушки любить, а мужчины уважать, начальник предлагать повышение по службе, а клиенты к себе работать переманивать. Вот только на семинар Дилт-са он так и не попал и спал от этого очень плохо. P.S. По поводу коммуникации читайте лог» вчератне-го традиционного вторничного чата ШСД, и мораль по этому поводу в статье «У матросов нет вопросов?». Юрий МОРОЗ moroz@onego.ru
письмо от ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РАБА
Подробно разберу это письмо, так как оно отражает типичную картину. Особенно хорошо заявление: «Мы все профессиональные рабы». Представляете, они ВСЕ рабы! И причем добровольные.
Здравствуйте, Юрий!
Как и вы, я не удержался и решил продолжить свое исследование темы, итак, я по-прежнему не могу понять сути затеянной вами полемики с НЛПистами. Как и я? А откуда вы знаете, почему это делаю я? В НЛП © это называется чтением мыслей и является грубейшей ошибкой. Идет она достаточно вяло и держится исключительно за счет вашего полемического запала. Причем ни смысл ваших обвинений, ни весомость ваших аргументов взгляду со стороны совершенно недоступны. Вы пропустили местоимение «мне». Правильно было бы сказать «МНЕ НЕДОСТУПНО». А другим, может, все и понятно. Это как бы разногласия между различными ветвями православия, которые так же далеки от Бога, как и носители этих разногласий. Тут две типичных ошибки. Наклеивание ярлыка (1) (ветвь православия) и затем критика именно ярлыка (2), а не объекта критики. А кроме этого автор еще и претендует на то, что УЖ ОН-ТО ТОЧНО знает, кто близок к Богу, а кто далек. У меня создается впечатление, что вы считаете НЛПистов своими коммерческими противниками и пытаетесь перетянуть к себе их паству, которая, к слову, составляет достаточно узкий круг посвященных. Создалось у вас впечатление... Ну и? Вы предлагаете мне или еще кому действовать или решения принимать на основании ваших впечатлений, которые как-то там СОЗДАЮТСЯ. Кем, кстати, создаются? Вы сами, какое отношение к этому имеете? Стоит ли огород городить? Тут явная забота обо мне. Читатель забросил все свои дела и решил помочь ШСД. Советами. В конце концов вы сами признаете, что только 20% персонала обеспечивают 80% успеха предприятия. Что я делаю? Признаю? А что такое признавать? На кого вы рассчитываете и чего хотите от тех, на кого рассчитываете? А вам зачем это знать? Что я от них хочу? Вы бы лучше О СЕБЕ подумали. Чтобы они вдруг восхитились вашей теорией и пошли за вами? Вы вообще хоть что-то читали из того, что я пишу? Во-первых, у меня НЕТ ТЕОРИИ. Во-вторых, теоретики вредны, и я об этом постоянно пишу. В-третьих, я не призываю идти за мной, я призываю рассчитывать на себя, а не на НЛП, государство или Мороза. Поразительно, как люди способны во всем, что оказывается перед их глазами, видеть только то, что они УЖЕ знают. Но если они упорно не идут, может, все-таки, вы что-то не так говорите и делаете? А вы откуда знаете, кто и куда идет? У вас там аналитический центр работает и выдает вам статистику по Ц1СД каждый день прямо на стол? Или вы вообще привыкли говорить, не имея никаких аргументов в защиту своей точки зрения? Мол, сказал, и все. А прав я или неправ, какая разница? Мнение у меня такое! Плюрализм, мол, у нас. Западная штучка плюрализм означает — можно, что хочешь говорить, и думать при этом совсем не обязательно. Свойственно ли вам сомнение? Товарищ интересуется моей личностью. Это приятно, Свойственно сомнение, но недолго. Я редко решение принимаю дольше одной-двух минут. И что теперь вы будете делать с этой информацией? И так ли уж плох рефрейминг, как вы его малюете? Вот и хорошо. Теперь товарищ размышляет, плох рефрейминг или хорош. «Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо...» И ведь ответил папа. Вот в чем дело. Ответил. Не дал крошке сыну самому подумать. А я не отвечу. Думайте сами, решайте сами... Разве это плохо - понимать, что можно не травмировать свой внутренний мир, всего лишь изменив точку зрения на проблему? Да-да, согласен с вами. Вот Васисуалий Лоханкин жил хорошо и не травмировал свой тонкий внутренний мир. А все размышлял и размышлял о проблемах русской интеллигенции. Там вот только была одна самка, волчица, по имени Варвара, и ей рефрейминг Васисуалия не понравился, и она ушла к Птибурдукову. А когда кушать хочется, рефрейминг уже не помогает. Тут НЛПистам надо еще поработать, поработать надо еще. И все ли проблемы можно решить, оставаясь в рамках устоявшейся традиции? Это вы с кем разговариваете и о чем, кстати? Допустим, то, что вы предлагаете — жизненнее НЛП. Пусть жизнь сделает этот выбор в вашу пользу. Жизнь... Вечно за вас кто-то выбор делает, то жизнь, то сволочи-политики, то еще кто. А у меня, знаете, кто решает? Я решаю. Так что жизнь у меня пойдет туда, куда я ей скажу. В таком вот разрезе. Стоит ли педалировать ситуацию? То, что во всех случаях у вас есть сомнения и опять-таки во всех случаях вы решаете не делать, я уже знаю. Но при чем тут я? Так что не педалируйте ситуацию, не давите на меня. Дайте мне самому решить, а? Почитайте «Иди на Голгофу» Александра Некрасова. Герой этого романа, Иван Лаптев, не спорил с христианством, он просто исповедовал свое учение — «иванизм лаптизм». Это не смешно. Это — серьезно. Убедил! Вот с ходу и НАВСЕГДА!!! И слова-то вы такие где находите? А? Два простых русских слова. Не смешно! Серьезно! И убедил. Но, а если серьезно, вы что, правда думаете на кого-то повлиять с такой аргументацией? Вы упрекаете рабочего за то, что он стоит у станка и годами чего-то там точит. Но ведь должен кто-то делать и утилитарную работу. Конечно, должен. ОБЯЗАН!!! А то как же мы жить будем, если этот рабочий для нас гайки и не выточит. ДОЛЖЕН! И все! А кто будет трепыхаться, тех под статью, за тунеядство. У кого-то именно это получается лучше всего. А при чем тут получается? ОН ДОЛЖЕН!!!! Вот! А получается у него, конечно, плохо, болты он кувалдой в трактор загоняет, но все равно ДОЛЖЕН!!! Почему это плохо? Проблема в другом — почему во власть лезут те, которым позволять это ни в коем случае нельзя? Так кто-то же ДОЛЖЕН страной управлять? Вы в политику не идете, я не иду, а КТО-то же ДОЛЖЕНШ А получается у них не хуже и не лучше, чем у рабочего. Почему именно они продвигают идиотские планы, которые этот ни в чем не повинный рабочий вынужден воплощать в жизнь? Бедный рабочий. Как это у вас сердца-то хватает, всем сопереживать? Это потому, товарищ, что у вас все жизнь решает и во всем разбирается. А разбирается, как мы с вами видим,, эта самая жизнь плохо. Просто ни хрена не разбирается в жизни. Я слушаю наших политиков и ужас охватывает меня от того, что они собой являют... А есть еще электорат, выбравший их... Это точно. И те и другие полный отстой. Другое дело мы с вами. Два умных человека, правда, приятно поговорить, да? Они воспроизводят друг друга, и молох этот, кажется, будет жить вечно. Когда кажется, — креститься надо. На фоне этого монстра и НЛП, и ШСД выглядят безобидными игрушками сознания. Нишой, позволяющей исповедующим их почувствовать себя людьми., Маленькая такая нишка. 'Теплая такая конурка, не очень светлая, но уютная. Забился себе поглубже, сделал себе рефрейминг, и такой покой на душе ... Так стоит ли травить друг друга? Кому это выгодно? Ну вам-то, точно, во вред. Последней нишки лишают, гонят в жизнь, прямо молоху в пасть. И последняя метафора о человеке без ног... Не так все просто и очевидно с их наличием. Наше общество постоянно воспроизводит инвалидов, которых потом называет своими гражданами. Это — ноги? Вы сами-то поняли, что спросили? Нет, не обойтись тут без транквилизаторов любого рода, без гипноза не обойтись. Мы все — профессиональные рабы. Вот за всех бы не надо говорить. Мол, раз все рабы, то и мне можно. А на тот случай, если будет все-таки хреново, то рефрейминг не забывайте три раза в день делать и будете себе рабом, но вам это будет нравиться. И не так-то просто избавиться от этой рабской психологии, насаждаемой государством в лице своих институтов - семьи, школы и т.п. Подумайте об этом. Подумал. :) И правда, непросто избавиться. Так что, теперь пусть так все и будет, как было? Возможно, вы со мной не согласитесь, но это — моя точка зрения и я решил высказать ее. То, что это точка зрения ваша, никак не является аргументом, что ее нужно высказывать. Не могли бы вы аргумент привести, зачем вам точку зрения надо высказывать? Мой интерес к НЛП останавливается деньгами, точнее — их отсутствием в достаточном количестве для удовлетворения этого интереса. К сожалению, наше время чрезвычайно меркантильно и не сразу скажешь, что истинно стояще, а где — просто спекуляция. Так денег нет или не разобрались еще? Как мне объяснили в предбаннике одного из тренингов, — «мы рассматриваем способность платить ТАКИЕ ДЕНЬГИ как готовность к серьезной работе над собой». Для меня это очень спорный аргумент. А для вас вообще бывают аргументы, которые могут вас убедить в чем-нибудь? Кроме, например, волшебного слова «бесплатно». Спасибо, есть другие источники подобной информации. А что вы не сказали, чем эти источники лучше? Что дешевле, то и лучше? Правда автомобили, чем лучше, тем дороже, но на дорогих автомобилях честные люди не ездят, да? Вот у вас же нет дорогого автомобиля?. Значит, вы ЧЕСТНЫЙ! С чем вас и поздравляю! Как говорил известный персонаж в фильме «Ирония судьбы...» — железная логика! В частности, Николай Иванович Козлов и его книги. Вы читали Козлова? Вот такие дела. Судя по, вашему письму, Козлов вам не помог. Bestregards, Serge Dougaryov Kaiser Int.Ltd mailto:Kaiser@skif.kiev.ua
Исследованием темы я бы это письмо не назвал, но все равно благодарен читателю за то, что высказал типичный социумный набор. Правда, я его хорошо знаю и слышал подобные высказывания сотни, если не тысячи раз, и социумный набор описывается не больше, чем тремя десятками утверждений, которые, причем, не положено аргументировать и доказывать. Не положено и все. Когда просишь что-то доказать, отвечают: «Это все знают, это всем известно, это так и всё, и тому подобные очень убедительные аргументы...»
Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Сожалею, что не могу зайти на ваш форум и сайт, периодически кидает нас Ростелеком, и анонимные прокси не помогают. Но рассылки читаю регулярно. Собственно само письмо: То, что у вас происходит, напоминает мне некий базар, только не пойму, на тему чего вы торгуетесь. Все ваши перепалки выглядят примерно так: — А это плохо! — Нет, вы неправы, это хорошо, мне это помогает! — А вы не пробовали обойтись без этого? Ваша жизнь без этого станет лучше! Подставьте вместо, «это» слово «НЛП». О чем собственно речь идет? Ну я понимаю, механика не работает там, где применяется теория относительности и квантовая теория, и в любом учебнике физики написано, почему. О чем ведете вы речь, господа хорошие, вообще непонятно. Собственно предмета рассуждения вообще не видно (для НЛПе-ров — еще и не слышно, не ощущаемо и т.д.). Мне это напоминает некий старый хэппенинг: — Ты ко мне пришел? Молодец! — Мы к нему пришли? Молодцы! — Он от нас ушел? Козел! и т.д. Теперь мое мнение по поводу обоих сторон. НЛПерам (прошу прощения у остальных): не мечите бисер перед свиньями!:) Определенно вы показываете свою слабость, вступая в бой лишь из-за того, что название рассылки не понравилось. Помните заповедь: «Карта - не территория» — каждый человек имеет право на собственное мнение. Даже если вы с ним не согласны. неНЛПерам: можно ли считать «костылями» математику и арифметику? Конечно, можно научиться считать самому и без всякой математики. И самолет можно построить без знания аэродинамики (и летать будет, есть примеры). Могу сказать из своего опыта: знаю людей, которые прекрасно общаются с другими безо всякого НЛП. Что самое интересное, делают тоже самое, что и НЛПе-ры: отзеркаливание, подстройку, калибровку, метамодельные и трансовые шаблоны речи. Собственно НЛП не есть какое-то теоретическое изобретение. Это просто пошаговое описание того, что делали успешные люди. Когда я открыл Библию и Евангелие, то обнаружил там удивительно знакомые вещи. Что касается того, что вам не нужно: ну не любите вы ездить на автобусе, и ради этого стоит открывать рассылку «Автобусы — mustdie (отстой)»? Не нравится вам НЛП, ну не используйте его!!! Никто не заставляет! А если уж взялись критиковать, то по существу. Не встретил пока еще ни одного серьезного наезда на НЛП. Критика, которая говорит: «Это плохо», — никому не интересна. А в чем конкретно плохо? Что конкретно не работает? А вы вообще знаете предмет, который взялись критиковать? Похоже, что нет! А так создается впечатление просто нездоровой конкуренции. Неважно, плох или хорош конкурент, но людей у него надо увести. Что касается того, что людей уродуют школы и садики, а что вы собираетесь делать? Ну классно, вы один у нас такой не изуродованный! Поставим вам памятник! А остальным чего прикажете делать? Я бы сказал, что людей уродует не только система образования, но скорее машинно-техногенно-автоматизированная цивилизация. Теперь позвольте покритиковать человеку, с НЛП знакомым не понаслышке. Возможно плохо, что у НЛП нет никакого содержания. Это всего лишь ящик с инструментами. А люди от него хотят так много. Все зависит от того, как применять и применять ли вообще, б Москве немало людей, которые получили сертификат мастера НЛП и ... пришли учиться снова на Практика! Забыли азы! Что касается ограниченности, так еще Бэндлер с Гриндером говорили: «Мы расскажем вам, где НЛП работает, а где не работает, вы найдете сами. НЛП — всего лишь модель, а любая модель имеет свое ограничение». Нередко приходится встречать людей, которые уверовали во всемогущество техник НЛП и при этом делают грубейшие ошибки. При этом они ... нарушают базовые принципы, не используют обратную связь и т.д. Как кто-то сказал, после любого тренинга умные становятся умнее, дураки глупее...:( Возможно, НЛП не достает представления о том, каким может быть целостный, интегрированный человек. Хотя, возможно, этого и не надо. Любые попытки ввести идеал, как правило, приводили к мракобесию. А теперь сшит нелюбителям костылей: высверлите все пломбы, выкиньте очки, забудьте родной язык. Затем, наверное, нужно выкинуть одежду и обувь, не говоря уже об автомобилях, телевизорах, телефонах и компьютерах. ВЕДЬ ЭТО ВСЕ — КОСТЫЛИ... С уважением Анатолий. Практик НЛП (ругайте, как хотите) Я бы хотел, чтобы мое мнение появилось в рассылке.
НЛПисты НАЧИНАЮТ ЗАВОДИТЬСЯ...
Читатель предлагает мне искать дураков, которые будут со мной спорить. А что их искать, когда они мне сами пишут письма и в этих самых письмах спорят. :) Вот, читайте, пожалуйста. А что товарищ так расстраивается, сделал бы себе, рефрейминг, и настроение бы у него повысилось! Й добрая улыбка бы заиграла у него на лице. Кстати, я не вижу в письмах НЛП-практиков ни одного намека на эффективную коммуникацию. Почему? Может, как только их за живое зацепишь, они всю свою подготовку теряют и становятся обычными людьми, которые ругаются, противоречат сами себе и не очень понимают, зачем вообще люди письма пишут? Вот Анатолий, автор нижеследующего письма, зачем мне письмо написал? Что хотел? Но перейдем собственно к письму.* Здравствуйте, уважаемый! Я отписываюсь от ваших рассылок, по крайней мере «Блеск и нищета НЛП» и «АнтиТРИЗ», или как ее там. По поводу рекла-мы/маркетинга/метабизнеса я это уже сделал. То, что я регулярно получаю в свой почтовый ящик, — это, вероятно, содержимое мусорного бачка вашей ШСД. Мне уже надоело марать руки об клавишу «DEL». He говоря уж о том, что жаль времени, потерянного на чтение рассылок. Я не нахожу никаких конструктивных целей у этих рассылок, кроме тех, что вам захотелось поспорить. Ну и спорьте себе на здоровье. Ищите ДУРАКОВ, которые будут спорить с вами. А я лучше потрачу свое время на созидание чего-нибудь полезного. В ваших рассылках я НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО не нашел. Аналогично, я думаю, что, вероятно, ваша ШСД вряд ли мне чем-то пригодится. Продолжайте гордиться своим 99-м даном по морозизму. Такого ни у кого нет. Потому, то он никому не нужен. Как неуловимый Джо. Я очень сомневаюсь, что когда-нибудь опубликуете мое мнение и отзоветесь на, мои письма (это уже третье), а посему...
Продолжайте лить помои на подписчиков. У вас это очень хорошо получается.
Анатолий, НЛП-практик PS. Чукча не читатель, чукча писатель. Интернет — глобальная помойка ... и ... пророк ее. :(((
Вот такое письмо. Может, кто из САМИХ МАСТЕРОВ НЛП письмо напишет и покажет, что такое блеск НЛП? НЛП-практики пока достойно за свою Школу, постоять не могут.
Справедливости ради нужно также привести и другое (короткое) письмо, которое пришло в ответ на последний выпуск рассылки «Блеск и нищета НЛП». Браво!!! Пять баллов!!!- Ну просто удовольствие читать!!! С уважением Алекс Ю. МОРОЗ moroz@onego. ru
ДИСКУССИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Письмо: Прочитала «Письмо от профессионального раба». Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но мне кажется, что вы излишне грубо его разобрали. Грубость и хамство не лучшая защита. Светлана В старые времена за то, что раб.свободного человека назвал рабом, могли и дырку в шкурке сделать, а скорее бы, просто выпороли плоской стороной шпаги. Шпага обнажается только против равных. Я думаю, вы правы в том, что не нужно письма рабов печатать, тогда и не нужно будет их публично наказывать. Зрелище, конечно, с эстетической точки зрения,' не очень. Еще одно письмо от НЛПиста, который, как он сказал в прошлом письме, не дурак, чтобы спорить: Спасибо за публикацию. Я думаю, ваш совет про рефрейминг мне ни к чему. Настоящий НЛПер - не тот, кто применяет какую-то технику по поводу и без повода, а тот, кто умеет получать обратную связь (ОС). Дурак ломится в закрытую дверь, умный ее обойдет или откроет. Я уже понял, что вы никуда не ломитесь, а все обходите или открываете, а вот письма-то мне зачем пишете? Я по-вашему дверь закрытая или открытая? Моя личная обратная связь состоит в том, что ваши рассылки для меня пусты и бесполезны. Этого высказывания я понять не смог. Увы. Вы говорите про эффективную коммуникацию. IMHO, вообще коммуникация — общение с некоей целью. Моя цель была — высказать мнение по поводу рассылки. Я это сделал. Ваша цель — опорочить некое слово из трех букв. Я не прав? Опровергните! Зачем опровергать? Мнение вы сказали, но потрудитесь ДОКАЗАТЬ] Я по крайней мере, публикуя ваше письмо, вгоняю в краску от стыда за уровень сертифицированного НЛПиста, более умных НЛПистов. А вы, кстати, не могли бы какой-нибудь мой текст откомментировать? Например, в рассылке «НЕВЫНОСИМО ЯРКИЙ, РЕЖУЩИЙ ГЛАЗА БЛЕСК НЛП!» Что касается блеска и нищеты. А кто так обозвал рассылку? Слово «блеск» лежит полностью на вашей ответственности. Почему вы тогда ее не назвали «Нищета НЛП», если показываете нищету? А «блеск» слабо показать? Назвался груздем — полезай в кузов! Блеск у НЛП такой же, как в высказывании «Блеск и нищета куртизанок». Этой метафоры достаточно без подробных разъяснений? Я могу повторить свои слова, если просто так непонятно — а был ли мальчик? А собственно, говоря, где НЛП в рассылке? Если мы зайдем в редактор и сделаем замену НЛП на ШСД, что-нибудь изменится? Смысл-то останется прежним. Точнее, отсутствие смысла. Вот чем-чем, набором инструментов, который каждый может применять как хочешь, ШСД не является. Так что в ШСД смысл есть, а в НЛП нет. Вот такая разница. А где НЛП в рассылке, вы спрашиваете? И что, правда, не видите? Правда-правда? А земля, как вертелась вокруг Солнца, так и вертится, несмотря на чьи-то желания или нежелания. Сами проверяли или на авторитет Джордано Бруно понадеялись? :) И люди делают выбор. Кто-то выбирает ШСД, а кто-то НЛП. Кто-то читает книжку, ходит на тренинги, ловя от этого кайф, а кто-то меняет себя и окружающий его мир. Вы, я так понял, ходите на тренинги и ловите от этого кайф за свои деньги, а менять себя и окружающий мир оставляете мне. Спасибо. Я согласен. Еще один вопрос. Сколько человек в мире что-нибудь знают про НЛП, а сколько про ШСД? Хороший вопрос. А знаете, сколько человек проголосовало за Гитлера? А сколько беззаветно любило Сталина? Так что ваше предложение считать правильным то, за что большинство, не проходит. В связи с большим количеством побочных эффектов. Политики Вам, которых исключительно БОЛЬШИНСТВОМ голосов выбирают, вам очень нравятся? А? С уважением Анатолий, НЛП-практик
P.S. Совет НЛПерам: если вы хотите потерять время зря — подпишитесь на рассылку «Блеск и нищета НЛП».
Вот такой совет. Интересно, как быстро этот подписанный ЗРЯ НЛП-практик отпишется от рассылки? Или так и будет читать ЗРЯ выпуск за выпуском и не менее ЗРЯ в нее письма писать?
А по поводу ШСД советую, прежде чем критиковать, почитать материалы на сайте. Тогда будет легче отличать организацию — ШСД от НЛП — набора инструментов. Юрий МОРОЗ moroz@onego.ru
хоть хилым УМИШКОМ, ДА СВОИМ
Пример откликов на рассылки про НЛП, ТРИЗ хорошо показывает, как люди ищут и НАХОДЯТ себе возможность закрыться от жизни. Во времена Аристотеля схоласты спорили, ссылаясь на произведения разных авторов, сколько ног у мухи, но считалось плохим тоном пойти и просто поймать муху и посмотреть. Ничего не изменилось и сейчас. Вместо наблюдения за собой и другими информацию получают из книг и от авторитетов, и предполагается и навязывается, что вы, лично, слепой и глухой и не можете увидеть то, что увидел, наблюдая за людьми Мил-тон Эриксон. Вы скажете,- что так же быстрее можно научиться, изучая книги. Быстрее, но не просто намного хуже, а гибельно хуже. Вы никогда уже не выйдете на уровень самого Милтона, вы вообще не выйдете на сколько-нибудь приличный уровень, так как учитесь не у себя, а У других. Я как-то прочитал у Ошо великолепную мысль. Он однажды побывал в теологическом колледже, в котором готовили христианских священников. Ему все подробно рассказали и показали, в заключение он задал руководителям этого колледжа один вопрос. «Скажите, пожалуйста, — спросил он, — а какой теологический колледж закончил Иисус?» А в какой школе по эриксониавскому гипнозу и НЛП проходил обучение Милтов Эриксов? Вот в эту школу я вас и приглашаю. И это единственная школа, в которой стоит учиться. Многие читатели, подписавшись ва рассылки ШСД, ожидают все новых и новых знаний, которые они надеются получать в выпусках. Зря ожидаете. Я занимаюсь прямо противоположной деятельностью: разрушаю те знания, которые вы считали незыблемыми и на которые опирались в жизни. Я разрушаю те знания, которые помогали вам ве думать, не решать, а действовать единственным заранее предопределенным образом. Причем это все было предопределено ещё до вашего рождения. До 1985 года нам говорили, что как правильно жить знают только Карл Маркс и В. И. Левин, теперь, тому как жить, учат нас Бендлер и Гриндер. Раньше были одни люди, критика которых воспринималась как святотатство, сейчас другие, какая разница? Если рабу нужен хозяин, он его будет искать и найдет. А затем будет делать карьеру и становиться старшим рабом, потом .начальником над старшими рабами и так далее. А во главе стоит самый главный раб, у которого хозяином является ТЕОРИЯ! Теория решает как и что должен делать раб. В этом же ряду, например, стоит рабская идея «правового государства». Стопки белых листов с черными буковками должны определить, как именно должны жить люди. Люди же глупы и пока им не распишешь подробненько что, как и где делать, они же и жить не знают как. Только вчера я разговаривал с несколькими предпринимателями, которые требовали принятия законов, регулирующих их собственную деятельность! Раб не может жить без бумажки, в которой ему расписаны его права и обязанности. А иначе как он узнает, что можно делать, а что нельзя? А вдруг ему захочется сделать что-то такое, что еще не запрещено, то это же тогда самому придется решать, можно это делать или нет! Ужас! Когда предприниматель приходит в госорганы и требует принять закон, регулирующий его деятельность, то он ничем не отличается от мужика, который приходит к барину, падает ему в ноги и затем просит: «Возьми меня себе в крепостные, не можем, мол, мы лситъ своим хилым умишком». А в заключение этого выпуска, дав'айте я вам процитирую Ошо:
В течение столетий человек думал о том, как определить просветление. Была сделана целая серия попыток, но никто не смог дать совершенное определение просветления или просветленных. Енго подошел очень близко, почти к сути, поэтому его нужно слушать в абсолютной тишине. Он говорит то, что трудно сказать. Его попытки имеют огромную ценность. Он говорит о просветленном человеке:
«Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни». Это основание всех последующих утверждений; эти слова необходимо понять со всем, что в них подразумевается. Несознательный человек живет, ориентируясь на других - следуя им или отрицая их, во фокусом его всегда являются другие. Поэтому есть последователи и антипоследователи, есть теисты и атеисты. Но по сути они не отличаются. Один - за какую-то другую доктрину, другой против, но оба сконцентрированы на чем-то другом, нежели они сами. Они ориентированы на других. Я всегда вспоминаю Жана Поля Сартра и его утверждение: «Другие - это ад». Он сделал это в другом контексте, но само по себе утверждение очень ценно. Я хочу, чтобы вы поняли: другие - это ад, потому что они забирают вашу свободу. Это может быть -сделано с добрыми намерениями, и это неважно; «Древние говорили, что благими намерениями вымощена дорога в ад». Родители, учителя, соседи, друзья - все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если вы посмотрите внутрь своего ума, вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного вы там не найдете — это ваш голос. Ваш голос полностью подавлен другими голосами. Слой за слоем - и вы теряете след даже вашего собственного голоса, вашего собственного существа, вашего собственного лица. Так много масок... Когда маленький ребенок приходит в мир, он просто чистая дощечка. Вы начинаете немедленно писать на этой доске, даже не заботясь о его разрешении. Вы делаете его христианином, вы делаете его индуистом, вы делаете его магометанином, вы делаете его всем чем хотите, но не понимаете, что сознание нельзя скроить по моде, в соответствии с определенным образцом. В конечном счете, в результате всех ваших усилий и намерений получается лицемер, человек, который знает, что он делает что-то, но не вкладывает в это сердце. Он становится фальшивым, он становится рабом всех тех, кто его окружает. Не только живые, но и мертвые порабощают вас. Утверждение Енго: «Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни». Он не раб любой традиции, любой культуры, любой цивилизации. Он живет в соответствии со своей собственной спонтанностью, в соответствии со своим собственным сознанием. И это одна из проблем: просветленный человек обречен на непонимание, потому что весь мир полон рабов. Они не понимают язык свободы. Это все равно, что продавать очки в мире слепых. Даже если у них будут очки, они все равно будут бесполезны -люди слепы, они не видят. , Однажды человек пришел к окулисту и попросил: «Проверьте мои глаза* Как вы думаете, я смогу читать, если вы мне пропишете очки?» Врач сказал: «Конечно, вы сможете читать». Он выписал рецепт и сделали очки. Но человек сказал: «Кстати, я должен сообщить вам, что я не умею читать». Врач сказал: «Это странно! Вы должны были сказать это раньше, потому что даже с очками, если вы не умеете читать, вы не сможете это делать». Люди знают тексты, которые описывают свободу, в которых даже говорится о свободе от текстов. Люди поклоняются статуям личностей, таких как Гаутама Будда, чьи последние слова были: «Помните эти последние слова, мое последнее желание: мои статуи не должны изготовляться». Десять тысяч саньясинов слышали эти слова, и как так случилось, что сейчас в мире больше статуй Гаутамы Будды, чем кого-либо другого? Один храм в Китае обладает даже 10000 статуями Будды. Целая гора в несколько миль длиной потребовалась, чтобы вырезать эти статуи Будды. Эта странная слепота, эта странное непонимание... А человек свободы обречен на осуждение рабами, потому что рабы не могут согласиться с тем, что .они рабы. Поэтому каждый, кто становится просветленным и человеком свободы, становится опасным для миллионов эго. Его свобода, которая летает в небе с распростертыми крыльями, осуждается теми, кто искалечен, кто пойман в клетку. Клетка может быть из золота — очень драгоценная, удобная, хорошее убежище, но радость летать на собственных крыльях в небе, бесконечном, без барьеров и границ гораздо более ценна; чем любая золотая клетка. Енго говорит: «Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни». Он не ограничен никакой моралью» не, ограничен никакими правилами, не Ограничен никакими привычками, не ограничен никаким обществом, никакой культурой, никаким образованием. Он остается истинным и честным по отношению к самому себе. Он не заботится, не идут ли его действия против общества, не идут ли его действия против писаний. Все, что он совершает, — это его собственный спонтанный ответ. У него нет других обязательств. Он даже не может быть христианином или мусульманином, иудеем или джайном. Он может быть только человеческим существом без всяких оков. • Но, конечно, ему приходится страдать. Ему приходится страдать, потому что вся толпа состоит из рабов, слепых людей. Они чувствуют себя задетыми, глубоко задетыми его присутствием, его свободой. Они постоянно сравнивают и ощущают глубокое чувство вины, что они никогда не стояли за собственную свободу. Они оставались овцами, просто частью толпы. Они никогда не провозглашали собственную индивидуальность. А сейчас перед ними человек абсолютной свободы. Те, кто обладает каким-то умом, полюбят этого человека свободы, но очень мало людей имеют ум. Большинство людей не используют ум в свой жизни, они живут жизнью робота, почти механически. Они все против таких людей'— во имя религии, во имя морали, во имя общества. Их извиняет то, что такие люди опасны: если каждый начнет действовать в соответствии со своей собственной правдой, тогда не будет ни общества, ни государства, ни нации, ни армии, ни войны. Все общества привязаны к таким глупым вещам, но человек просветленной свободы не может быть привязан ни к одной из них. Он не может быть индийцем, французом или китайцем; вся Земля для него едина. Каждое его действие происходит в соответствии с его собственным сознанием, а не в соответствии с учением какого-нибудь мертвого, так называемого мудрого человека. У него есть собственные глаза для того, чтобы видеть, почему он должен слушать других. У него есть свое собственное сознание для того, чтобы решать, почему он должен следовать десяти заповедям Моисея, Нагорной проповеди Иисуса или Шримад Бхагагаватгите Кришны. Они могут быть прекрасны, но они не будут вести вас по жизни. В тот момент, когда вас ведут другие, вы духовно становитесь рабом. Другими словами, Енго говорит, что просветленный человек живет в соответствии со своим жизненным источником, не принимая во внимание толпу и не идя на компромисс с ней. Ои - абсолютный индивидуалист, и он не хочет, чтобы каждый был тоже индивидуалистом. Нет ничего дороже свободы, потому что только свобода позволяет расцвести вашему полному потенциалу. Как раб, вы ущербны, вы искалечены, вы живете по шаблону, вы в цепях, вы в клетках - клетках разного размера. Но помните одну вещь: то, что не возникло внутри вас, всегда какая-то форма рабства. Первое определение просветленного человека - это совершенная свобода в активной жизни. Он обречен на осуждение, ибо толпа задета, потому что такой человек собирается разрушить ее рабство, которое она находит очень удобным и безопасным... Ошо «Будда: Пустота сердца»
СМУЩАЮЩАЯ ЧАСТИЦА
Здравствуйте, Юрий! Меня смутила одна частица (я выделяю её красным цветом) в тексте только что прочитанной мной рассылки (цитирую): Другими словами, Енго говорит, что просветленный человек живет в соответствии со своим жизненным источником, не принимая во внимание толпу и не идя на компромисс с ней. Он — абсолютный индивидуалист, и он не хочет, чтобы каждый был тоже индивидуалистом. ' Это в самом деле так? Кира
Извините, на самом деле не так. Опечатка. Всем НЕМЕДЛЕННО открыть 16-й выпуск рассылки и удалить частичку НЕ. Далее идут два письма от одного и того же человека, которые ко мне пришли с небольшим интервалом. В этих письмах читатель разговаривает сам с собой, и сам получает ответы на те вопросы, которые у него возникают. Ю.М.
Привет, Юрий. Читаю вашу книгу и другие материалы ШСД, рассылки. Есть вопросы. По первому впечатлению ваше заявление о том, что идея правового государства является рабской, вызывает резкий протест. Ваш образ о стопках бумаги с буковками очень хорош. Но что-то НЕ ТО.
Хорошо уже то, что ваши слова заставляют думать и искать выход. Я приведу хвои мысли в порядок и напишу вам еще. Вот вы ссылаетесь на Ж.П. Сартра.. «Другие — это ад». А почему тогда ваши книги пронизаны цитатами ДРУГИХ авторов? Особенно книга о метабизнесе — там прямо было заявлено, что 80% текста книги - заимствованные? Вы не доверяете самому себе? Или боитесь, что ТОЛЬКО ваши слова, без подкрепления их мудрыми, всеми признанными авторитетами, не будут восприниматься другими людьми серьезно? В таком случае, на кого ориентированы ваши книги? На людей думающих? Или на тех, чьи рюкзаки вы намерены пополнить еще десятком-другим мыслей ДРУГИХ умных людей? Нужно ли при встрече с вами «убить» вас, как Будду?:) И еще один вопрос. Я апеллирую к различным частям вашей книги. Может быть, не вполне точно передаю «букву» книги, но стараюсь уловить ее дух. Как стыкуется между собой следующее? С одной стороны, предприниматель должен-всегда руководствоваться по отношению к себе подходом «НЕ ТО». То, что он делает, — это НЕ ТО, что бы он ни делал. Есть решение более эффективное, более сильное, его нужно искать и находить. А с другой стороны, предприниматель обязательно должен НЕМЕДЛЕННО ПОДКРЕПЛЯТЬ себя - сразу после того, как он что-то сделал. Как же быть бедному предпринимателю? :) То ли поступать как той акуле, и непрерывно, с риском для собственной психики искать сильное решение, постоянно терзая себя тем, что то, что придумано, — НЕ ТО. Или удовлетворяться тем, что уже что-то сделано, и подкреплять себя: вот какой я умелый, как ловко я проделал то-то и то-то.. Что вы думаете по этому поводу? С уважением Юра
Отправил письмо и стал думать дальше.
Наверное, в ответ на мое письмо Вы предпримите ловкий финт, наподобие того мудреца, где правы были оба, высказывающие противоположные мнения, и третий, который указал на неправильность такого положения вещей мудрецу. :) А разве нет?:) Можно еще разок к месту процитировать другой кусок из вашей же книги о том, что подход НЕ ТО и подкрепление применительно к отдельно взятому предпринимателю — разные проекции одного целого, которое я, по простоте душевной, пытаюсь расчленить и понять это по частям. Можно еще что-нибудь процитировать, перебирая в руках «засаленную колоду карт-мыслей».:) Можно много о чем еще сказать — но вот надо ли? Кажется, я потихоньку начинаю понимать то, что вы хотите сказать в своей книге.. Изменения в сознании, пусть пока небольшие, слишком уж противится груз накопленного, вроде есть. Интересно, есть ли корреляция, и приведут ли эти изменения к другим - в жизни, которых очень хотелось бы. Во всяком случае давно зудевшее во мне желание начать свое дело увеличивается день ото дня, и зуд становится просто непереносимым:) Посмотрим, что будет дальше. Юра
ПИСЬМА, ПИСЬМА, ПИСЬМА...
Небольшая информация к сведению ... После публикации цитаты из Ошо сразу же отписалось от рассылки около 40 человек. Ничто другое, публиковавшееся в этой рассылке, такого эффекта не дало. :) Юрий Мороз moroz@onego.ru -
Здравствуйте, Юрий! Я подписана почти на все ваши рассылки! Не считаю себя суперзнатоком чего-либо, а ваши рассылки хотя бы поднимают мне настроение!!! (И не только!) Но то, что происходит из-за НЛП, даже не знаю как назвать. Я просто НЛП-практик, была от НЛП в восторге! Сейчас не знаю, что и думать! От некоторых писем волосы дыбом становятся! Теперь я считаю, что к НЛП допускать можно только со справкой от пси-хиатора! Вот у Анатолия от НЛП «крыша съехала» (извините, за выражение). А вы, Юрий, чем дальше, тем больше поднимаетесь в моих глазах! Своими ответами на письма вы давно уже доказали, что разбираетесь в НЛП! Хотела бы сказать Анатолию (если он еще не отписался) Ну почитайте же повнимательней!!! Вы нарушаете все принципы НЛП! Я советую вам вернуться к самым истокам НЛП!!!
С уважением Ольга
Уважаемый, Юрий! Прочитал ваши «несколько коротких иронических произведений» («Промоушен НЛП»). Особенно повеселила последняя история. Что же, с вами нельзя не согласиться — пустые схемы никогда не принесут человеку счастья. Однако единственный вывод, который я сделал для себя, — есть
люди, которые используют НЛП, а есть люди, которых использует НЛП. Ваши статьи интересны хотя бы тем, что оспаривать принципы НЛП — шаг довольно смелый. За это вам спасибо. Искренне ваш Мадьяр и» Пельгржимова
Блеск, Юрий! С НЛП близко незнаком (за исключением несколько лекций).... Но НЛПишная идея разбивать своих подопечных на практиков, мастеров и т.д. мне нравится, как у собачек: домашняя, охранная.... Следующий шаг будет «просвященный NLPhct». Ладно, шуточки это все. Молодец! Недавно подписался. А текст из Ошо захотелось дать почитать «слепцам» и посмотреть на их борьбу с собой. Кто проиграет?
Dear moroz! Я не имею никакого отношения к НЛП, но поглядев ВАШУ рассылочку, поневоле проникаешься каким-то настроением помойки... Вот, уж, действительно — нищета... Не знаю насколько вы универсальный специалист аж по всем, но судя по настоящему... К сожалению, вы или пытаетесь разозлить публику, чтобы вызвать ее на спор, либо — нищета.... Ваш метод обсуждения, к сожалению, напоминает известную фразу «сам дурак»! Деньги, конечно, не пахнут, но не настолько же!!! Best regards Aliaksandr Zevakou mailto:orelaz@pisem.net
Здравствуйте! Сегодня получил первый раз вашу рассылку и сразу возникли вопросы,
Не является ли предлагаемая свобода мнимой? Почему я, к примеру, должен слушать вас, а не того же самого Иисуса или Будду, и идти к этой свободе сознания? То, что в каком-то там храме вопреки желанию Будды поставили 10000 статуй, нисколько не умаляет его просветленности, его ума и правильности учения (правильности для его последователей, так же, как и правильности Нагорной проповеди для последователей Иисуса). Вы, мне кажется, под Маской свободы предлагаете идти за Енго, Ошо.... Это напоминает борьбу за последователей. Дмитрий
Так, быстренько, дружненько закрываем детские садики, школы, университеты, про церкви, синагоги, мечети — я уж не говорю, а уж про газетки, телики, суды, милицию-полицию, разного рода администрацию — и подавно!
Язык искореняем как носитель навязываемых обществом понятий, цифирь всякую и прочие науки, ибо не в нас, любимых, зародились; одежку тоже (не сами же додумались), и остальное, что заподозрим в навязывании стереотипов. И в пампасы, в пампасы! Елена, пока одетая, пока говорящая... Уважаемый Юрий! Прочитал с удовольствием ваш текст из № 16 про НЛП и у меня возник один вопрос. А не придет ли ваш абсолютно свободный человек (АСЧ) к необходимости освободиться не только от других людей, но и от других предметов, от всего окружающего, от слова — и в конце концов от самого4 себя? И что бы это могло значить? Правда, есть еще один вопрос. А сколько может быть абсолютно свободных людей? Ведь если АСЧ №1 только увидел АСЧ №2, то не потерял ли он свою абсолютную свободу. Ведь он уже как-то учел существование АСЧ №2 — и нет свободы! И третий вопрос: а само стремление к независимости не является ли своеобразной формой рабства: ведь АСЧ хочет быть независимым от других людей, отодвигает из куда-то на границу своего сознания, а они все лезут и лезут туда — так, где же свобода? Он раб абсолютно всех, потому что бежит и не хочет от них зависеть. А как вам Максима Торнтона Уайлдера, которую он в «Мартовских идах» приписывает Юлию Цезарю: «Свобода — это ответственность». А вообще, свободная игра ума — это прекрасно, с удовольствием читаю ваши рассылки. Михаил
Здравствуйте, Юрий. Подписался недавно. Читаю книгу. Скажу одно: заставляет думать. Единственное, с чем не согласен, это что предпринимателям нечего дать друг другу. Скорее, наоборот, предпринимателям есть, что дать друг другу. Это не напрямую, но чем больше создаст ключиков предприниматель, тем больше появится возможностей вокруг него для него и для других, а главное — вокруг станут богаче. И даже простому обывателю — профессиональному рабу будет польза, т.к. он получит вожделенную зарплату,' а может, и прибавку. Только рабов, к сожалению, приходится направлять, а они брыкаются, кричат об ущемлении их прав и норовят подставить ногу или облить грязью. Увы, их жаль, чукчей-читателей и чукчей-писателей. Впрочем, читать их письма весьма прикольно и с ужасом понимаешь, что и сам таким был. Вот только получится ли стать Предпринимателем????????????????????? Весьма хочу. А Вам успеха и не прекращать начатое. С уважением
Сергей. almecl@altc.tg.iia
Здравствуйте, Юрий! Давно являюсь подписчиком ваших рассылок. Читаю их (рассылки) с удовольствием. Поводом для письма послужил последний выпуск «Блеск и нищета...». Очень понравилось. Бравушки! Спасибо. Буду рад читать и дальше.
sashc
Hi there! Я уже писал письмо с темой «философия какая-то», оно осталось без комментариев.:( Вопрос такой: так все же, у Ю.Мороз с НЛП есть что-то личное? :) Какая все-таки цель рассылки? :) Почему возникла идея создать такую рассылку? Зачем? :)WBW,
Dmitry Rudin P.S. E-mail не указывать.
МНЕ НАПЛЕВАТЬ
НА ВАС С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ! Здравствуйте, Юрий! Мне наплевать на вас (с заглавной буквы!), на вашу рассылку и на ВСЕХ кто вам пишет. Как и всем глубоко наплевать друг на друга. (Ну может, кроме самых-самых близких). А кто думает, что ему не наплевать, тот просто заблуждается. Бывает. Проходит. Ну вы то не будете скрывать, что вам, по большому счету, наплевать, что пишем мы, — лишь бы читали, писали, еще раз читали... Может, советовали знакомым подписаться. (Я — советовал!). И страна наша в глубоком ауте (хотел сказать в жопе, но постеснялся), и крест это наш или проклятье — ничегошеньки не изменишь?! Или возможно что-либо изменить?! И КТО, И КАК? А НЛП — это уход в себя, побег от действительности. Своеобразная «черная дыра», — вроде меняешь мир, а оказывается, что меняешься сам. Может, опубликуете? (письмо). Ну очень интересно узнать, как народ отреагирует. Действительно ли мы такие чужие друг другу, и как НЛП может это изменить. Или не может. И еще. По поводу РАБОВ. (Цитирую из предыдущей рассылки (Сергей. almed®atc.lq.ua) «Только рабов, к сожалению, приходится направлять, а они брыкаются, кричат об ущемлении их прав и норовят подставить ногу или облить грязью. Увы, их жаль, чукчей-читателей и чукчей-писателей...»). НЕ ИХ! Невозможно быть рабом и перестать быть рабом. Можно перейти (условно) на другой уровень рабства. Например, НАС от НИХ отличает наличие компьютеров и выхода в Инет. Но и мы можем ранжироваться - рабы, выходящие в Инет из дома, с работы, с обоих мест. (Последние, видимо, - самые крутые. НО РАБЫ), Мне на вас плевать с заглавной буквы!________ 65 Вот такая грустная быль. А сказок можно придумать сколь угодно. Пишите, еще одно развлечение не помешает. А будет скучно — отпишусь. Буду Ошо читать. У меня тут где-то с десяток его книг завалялось. Влад Сафонов. safonov v@mail.ru 3. Ю. Мороз
НАЧНЕМ «Ну-с, снимайте бурнус», -сухо сказал Остап. Цитирую случайно оказавшуюся :) у меня в библиотеке «Структуру магии», т. 1. СПб., издание 1993 года, стр. 19. (Авторами этой книги являются как раз всемирно известные создатели НЛП). «Всеобъемлющий парадокс человеческого существования заключается в том, Что те же процессы, которые помогают нам выжить, расти и изменяться, — обуславливают, одновременно? возможность создания и сохранения скудной, выхолощенной модели мира». Но это только полправды. Вся правда заключается в том, что никоим образом те процессы, которые создают скудную модель мира, не помогают нам выжить, расти и изменяться. Ребенок от рождения обладает способностью мыслить, познавать окружающий мир, учиться, бесстрашен к неудачам и так далее, и тому подобное. Если что с ним и происходит под воздействием так называемого обучения, с помощью родителей и не к ночи будь помянутых педагогов, то следующее: Дети теряют способность мыслить и начинают использовать память, теряют, точнее консервируют способность самостоятельно познавать окружающий мир, теряют способность самостоятельно учиться и начинают бояться малейшей неудачи. В результате всех многочисленных усилий к окончанию средней школы или вуза мы имеем в подавляющем большинстве случаев, абсолютно беспомощного практически, зависимого и безынициативного человека. При этом с большими амбициями и самомнением. Tq есть имеющего совершенно неадекватную самооценку. Приведу мое любимое определение из эпиграфа к книге «Бизнес. Пособие для слабоумных». Слабоумие — это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению... «Нервные и психические болезни». Изд-во «Медицина», М., 1966 г. С точки зрения^этого определения ребенок способен понимать связь между явлениями и постоянно накапливает эти связи, легко отделяет главное от второстепенного, например маму от других людей, и очень критически к себе относится, но при этом не теряет веру в себя и снова и снова повторяет попытки, пытаясь, например, дотянуться до игрушки, или когда учиться ходить. За следующие 18-23 года вся мощь цивилизации, обрушившись на этого ребенка, лишает его этих способностей; точнее отучает ими пользоваться (лишить этих способностей человека цивилизации не под силу) и превращает ребенка в патентованного идиота, ' > Который полностью готов к ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. Он ДОБРОВОЛЬНО ищет себе хозяина, добровольна помогает регулированию его жизни и деятельности с помощью законов, то, что называется, СОТРУДНИЧАЕТ с властями, ДОБРОВОЛЬНО превращает в такого же слабоумного собственного ребенка. Упомянув власти или государство, стоит добавить, что однажды я прочитал такую цифру, уточнить ее наверняка помогут читатели рассылки... Цифра следующая. Весь бюджет России, разделенный на число жителей России, составляет около 200 рублей в месяц) Если учесть, что, как минимум в 50 процентов уходит на то, чтобы эти 200 рублей собрать и поделить, а еще есть армия и пограничники, то о чем вообще сыр-бор? Объясните мне, как могут взрослые люди собираться в тысячах и тысячах населенных пунктах и ломать копья, как именно поделить эти деньги и в рамках какой концепции? Объяснения могут быть только два. Или они слабоумные и никогда не проводили операцию деления бюджета на число жителей, или же, что еще хуже, они хотят взять чужое, то есть поделить эти деньги неравномерно. Но в любом случае, почему из-за этих 200 рублей в месяц столько шума? Столько новостей, кто что сказал, столько информационных сообщений, столько бюджетных законов и так далее, и тому подобное. Может, нужно просто скинуться по 200 рублей, заплатить и пусть государство отстанет от своих граждан и занимается себе дележкой втихую? А не морочит всем мозги по поводу ЯКОБЫ СВЕРХВАЖНОСТИ этой деятельности. Аналогичная ситуация по поводу образования. Никто не может ответить на вопрос: ЧЕМУ УЧАТ в средней школе? Я спрашивал. :) Отвечают: учат читать, писать и считать. :) Если учесть, что сейчас большинство детей приходит в школу УЖЕ умея читать, писать и считать, то вопрос повторяется: ЧЕМУ УЧАТ- в средней школе? Как и положено, этот очень простой вопрос запутали до полной бессмысленности. Запутали так, что никто уже давно не знает чему учат. Но постоянно увеличивают число уроков и число предметов. Чем бессмысленнее деятельность, тем большие масштабы она начинает приобретать. Закон Паркинсона. Ну и вернемся к НЛП. Чешу учит НЛП?! Сейчас мне скажут, что это набор инструментов: как хочешь, так и применяй. Такой ответ означает только наличие большого набора информационного мусора в голове отвечающего.
Начнем
НЛП помогает впарить товар, который не нужен покупателю? Охмурить девушку, которая не хочет с вами спать? Помогает подлецу производить хорошее впечатление на людей? Еще варианты ответов? Прошу... Если речь идет о коммуникации, то никакой НЛПист ни с кем не общается. Он просто производит стандартные действия, напоминающие действия врача в поликлинике. Что бы у вас ни было, выйдете вы с диагнозом ОРЗ и стандартным рецептом. НЛПист это робот. (Робот не общается, робот имитирует общение). Если собеседник сделал так, делай так, если собеседник говорит то, делай то. Ведь НЛПист действует по технологии или я ошибаюсь? Вопрос. А ЗАЧЕМ он это делает????? - Если вы захотели познакомиться с девушкой, и познакомились с ней, и удачно переспали с помощью НЛП, то теперь или вам нужно делать подстройку всю оставшуюся жизнь, чтобы ее не разочаровать, или знакомиться со следующей. Может, лучше найти девушку, с которой вам хорошо, когда вы ведете себя как есть, и именно такой вы ей и нравитесь? А? Или лучше играть кого-то всю свою жизнь? Эдакий семейный политик? Если охарактеризовать двумя словами НЛП, то это НАБОР ТЕХНИК ЛИЦЕМЕРИЯ. Вот что вытащили два «больших ученых» из гениального мастерства Милтона Эриксона. Ничего другого «ученые» вытащить и не могли. Они же не знают ответа и, что еще хуже, не задаются вопросом: «А зачем наука?» При этом сам подход Милтона к людям лучше всего описывается с помощью такой его истории: В этой связи он рассказал историю о лошади, которая забрела во двор его дома, когда он был молодым человеком. У лошади не было характерных примет, по которым ее можно было опознать. Эрик-сон предложил вернуть лошадь хозяевам. Чтобы сделать это, он просто сел на нее верхом, выехал на дорогу и предоставил лошади самой выбирать путь. Он вмешивался только тогда, когда лошадь сходила с дороги, чтобы попастись или побродить по полям. Когда лошадь, наконец, пришла во двор соседа, жившего в нескольких милях пути, сосед спросил Эриксона: «Как вы узнали, что лошадь пришла отсюда и что она наша?» Эриксон ответил: « Я не знал, а вот лошадь знала. Все, что мне нужно было сделать, так это не дать ей сойти с дороги. Сидней Розен * Если продолжить эту метафору, мое дело вмешиваться, когда вы сходите с дороги и цепляетесь за какие-то техники и технологии. Нужно разрушить привязанность к этим технологиям и вы сделаете еще один шаг к себе. И так шаг за шагом вы дойдете и поймете, что, оказывается, вы и так все знаете, но не разрешаете себе пользоваться этим знанием. * Юрий Мороз moroz@onego.ru
НЛПисты ВСЕ-ТАКИ МОЛЧАТ, Пришло письмо по поводу последнего выпуска рассылки. Письмо цитирую (оно выделено курсивом). «Если вы захотели познакомиться с девушкой, и познакомились с ней, и удачно переспали с помощью НЛП,то теперь или вам нужно делать подстройку всю оставшуюся жизнь, чтобы ее не разочаровать, или знакомитьсясоследующейг В таких случаях в пили» и есть весь интерес... Может,лучше найти девушку, с которой вам хорошо,ког-да вы ведете себя как есть, и именно такой вы ей и нравитесь? А? Или лучше играть кого-то всюсвою жизнь? Эдакий семейный политик? Если охарактеризовать двумя словами НЛП, то это НАБОР ТЕХНИК ЛИЦЕМЕРИЯ. Вот что вытащили два «больших ученых» из гениального мастерства Милтона Эриксона. Ничего другого «ученые» вытащить и не могли. Они же не знают ответа и, что еще хуже, не задаются вопросом: «А зачем наука?» Позвольте вам, уважаемый, пожать руку за вышесказанное. Расклад о вреде образования умышленно погрызли крысы, да это сейчас и не так важно. Я не ПРАКТИК НЛП (как' с гордостью именуют себя некоторые - так и хочется захлопать в ладоши и побежать за букетом цветов... Кому от этого лучше? э... отвлекся), но знаком с оными. И почему-то у меня сложилось ощущение, что эта самая методика — технология вешанья лапши на уши — работает с определенным классом людей. Которым и без НЛП с три короба наврешь (Copyright Кот Базилио & Лиса Алиса). А для кого вообще-то НЛП: для практика или жертвы? Я —практик НПЛ... я (нет!.. Я) практик НЛП... (смотри мне в глаза и следи за губами). Глядишь — и плечи распрямились, и походка исправилась, и заикаться перестал. Вот такая мысля... -
Большой пионерский привет
Честно говоря, мне не нравится, что НЛПисты замолчали и больше не спорят. Или они уже признали нищету НЛП, или что? Хотелось бы получить БОЛЬШОЕ, ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАННОЕ письмо в защиту НЛП. Пока у меня складывается ощущение, может быть ошибочное, что у самих НЛПистов возникли значительные сомнения по поводу НЛП. Если это действительно так и цель создания этой рассылки почти достигнута, то, пожалуйста, напишите об атом, если же это ие так, то защищайте свои позиции. Как говорил один из НЛП-практиков, я рекламирую НЛП лучше самих НЛПистов, а если вы сумеете привести такие доводы в пользу НЛП, на которые я не смогу возразить, то авторитет НЛП поднимется на недосягаемую высоту. Можно, конечно, и отмолчаться. Но тогда, просьба, объясните, почему вы решили молчать. Хорошо? Юрий Мороз moroz@onego.ru
ПИСЬМА
С КОММЕНТАРИЯМИ Вместо споров о вреде или пользе НЛП, продолжили бы работать! А? Столько иного вещей надо узнать, а не тратить время на пустые споры. НЛП не надо защиты, если это есть, то оно и будет. Best Regards Olga Mlonchin. E-mail address: olga@vnc-is.co.it Company internet site: www.vnc-is.co.il
Работают лошади и рабы. Люди ЖИВУТ. Дарю вам эту идею. :) А насчет того, что НЛП есть. Так я не спорю, что есть. Заражение радиацией, помойки и тому подобные вещи тоже есть, Вы считаете, если это есть, то пусть и дальше будет, а может, даже и количество всего этого будет расти? А насчет вреда или пользы НЛП я не спорю. Для меня это вопрос решенный. Спорят читатели рассылки. Пока спорят. :) Ю.
Здравствуйте, Юрий. Я не техник НЛП... или как там... практик, — я узнал о нем только неделю назад. Но уже сейчас могу сказать, что в любой области знаний есть как плохое, гак и хорошее (единство протиг воположностей). Если искать только плохое — только плохое и найдешь. С точки зрения психологии, как себя настроишь, то и будешь получать; У меня создалось впечатление (и не у меня одного, судя по прошлым, проигнорированным вами, письмам других подписчиков), что у вас какие-то счеты, может, даже личные, с НЛЛистами. В любом случае, прав я или нет на этот счет, они, НЛПисты, тоже люди, и все разные. Если лоху дать в руки современную технику влияния на окружающих, он станет опасен. Если эту технику дать в руки человеку, который хочет этого лоха исправить и сделать из него полноценного человека, результат будет совсем иной. Все зависит от сущности каждого конкретного НЛПиста. Те, кто поддерживает вас своими письмами в рассылку, недальновидны. Нужно не торчать от того, как вы красноречиво и связно всех разносите. Нужно попускать лохов, о которых я уже сказал. Собственно и все. Опубликуйте, пожалуйста. t Дмитрий
Я Пастернака не читал, но знаю.:) А довод насчет того, что во всем есть плохое и хорошее, это ВООБЩЕ не довод. Это так, фигура речи. И что из этой фигуры речи следует? Хотите пример? Вы знаете, Дмитрий, что хорошо бы вам остаться совсем без денег, примерно на полгодика, и так и пожить. Это, конечно, плохо, но в этом есть и хорошее. Страдания очищают душу, и как-то жизнь лучше узнаете. Согласны? Ю.
Первое письмо. Где же ты, убогий, набрался всей этой хиро... нет! — х...рни, прости меня, Господи!.. Вы, сударь, урод, моральный урод. Не желаю больше вас знать! Избавьте, будьте так любезны, (хотя я очень сомневаюсь в факте наличия в «вас» элементарных знаций о правилах этикета) мнея от ваших нелепых рассы-лок. С фактом величайшего неуважения к «вам» и вашей грамотности Я - М.С.В. P.S. Оччччень сожалею по поводу скудости ваших мозгов и скупости Вашей «ДУШИ» Второе письмо. Изменить «мнея» на «меня» ( данная описка возникла под сиеминутным впечатлением) А это просто жемчужина нашей коллекции (набор из двух предметов, то есть двух писем). Стиль и орфография автора сохранены. :) Да, есть еще люди в наше время.
Письма с комментариями
Прямо режут правду матку. :) Вы не стесняйтесь, хоть пару аргументов приведите, что ли. Для вас у вас всегда место в рассылке найдется. Пишите! Дальше ответ читателя рассылки на другое гневное письмо. Может, оно вам тоже подойдет? Ю. «Мне наплевать на ВАС с заглавной буквы!» Влад Сафонов. Уважаемый Влад, а когда вы смотрите в зеркало, что вы там видите? А может, стоит посмотреть еще раз (впрочем, разом тут, похоже, не обойдешься). Может, вы увидите СЕБЯ, а не РАБА? Если не понравится, можно и туда наплевать... Бога навстречу! Андрей
Привет, Юрий! С большим вниманием я относился к чтению рассылки и думаю не зря — теперь решил донести до внимания общественности и тебя лично моё мнение об этом, или «почему я занимаюсь НЛП?».
Сразу оговорюсь, что я не поддерживаю ни сторонников, ни противников этой технологии, - дело в другом. Благодаря изучению этого детища Г&Б (или даже Эриксона) мною, например, стало довольно сложно (чтоб не сказать невозможно) манипулировать — в момент подобных попыток я просто чувствую эту скрытую часть айсберга человеческой речи (т.е. я знаю, каким методом и что мне пытаются внушить) — бывает весело потом следить за реакцией человека, когда покажешь ему его же карты:))) — он ведь может даже не догадываться о том, какие партии играет. Не надо забывать, что НЛП — это прежде всего ОПЫТ успешной коммуникации! Поэтому есть НЛП или нету НЛП — манипулируют нами всегда (не люблю говорить «всегда» — лучше скажу «часто») — и только благодаря знанию внутренней структуры этой махины можно ей противостоять! Поэтому считаю, что никому не помешает изучить нейролинг-вистическое программирование и бороться с человеческой подлостью манипуляторов. П.С. лишь бы только сами не манипулировали:) С уважением/и надеждой на ответ Илья
Вы, Илья, противоречите сами себе. «Никому не помешает изучить НЛП и бороться с человеческой подлостью манипулирования. Лишь бы сами не манипулировали». Так ведь за этим и идут, когда приходят на тренинги НЛП! Идут учиться манипулировать другими (влиять на других). Разве нет? Ю.
Хочется ответить человеку с Большим пионерским приветом. Прочитав ваше письмо, понимаю, что буквально этр перефразированная басня Крылова «Обезьяна и очки». Тому, кто не умеет (или только что-то прочитал про НЛП), это кажется либо ерундой, либо, наоборот, чуть ли не ядерным оружием в психологии. Это взгляд дилетанта. Хочется сказать, что НЛП — это свод неких законов, по которым работает психика человека. Это отнюдь не все законы, но достаточно много и ими необходимо пользоваться или хотя бы знать. Для чего? Когда знаешь законы, если взять юридические, то, с одной стороны, сам стараешься их не нарушать, чтобы быть более эффективным в этой жизни, с другой стороны если по отношению к тебе стараются произвести действия с нарушением закона, особенно со стороны правоохранительных органов, — легче защищаться и опять-таки быть более эффективным. В своем письме про девушку вы по сути признали, что методики действенные: «познакомились с ней и удачно переспали с помощью НЛП», но далее не хотите действовать по НЛП и хотите оставаться самим собой, этаким Дитем Природы. Тогда вообще никого не надо воспитывать прививать культурные навыки, тем самым мешая человеку быть самим собой. Но человечество, хотите вы этого или нет, идет другим путем, независимо от того, ругает генетику и космополитов правительство или нет. Я в своей работе и жизни использую НЛП, оно помогает мне быстрее и эффективнее находить общий язык с человеком (я работаю в области бизнес-консалтинга) за счет того, что лучше начинаю понимать собеседника и предлагаю для него сотрудничество, которое нам обоим приносит пользу как финансовую, так и моральную. Как это получается? Мой совет: более глубоко изучайте НЛП и не только НЛП, но многие другие направления в психологии. Все, что есть у человечества, можно использовать во вред или на пользу. За вами выбор — как быть. С уважением Надежда P.S. Где в моем письме методики НЛП?
Прессупозиций куча. :) НЛП — это не свод законов, но которым работает психика. Это модель психики, но не сама психика. Карта, а не территория. :) Карта, между прочим, отвратительная. И модель не лучше. Сначала человека упрощают в бесконечное число раз, потом ему внушают, что его психика такова и так и работает, как в НЛП написано, а затем уже, когда психика соглашается имитировать заданную ей модель, показывают, что все так и есть, прямо на вас. Можно психику сравнить с волшебной палочкой. Которая (волшебная палочка) в зависимости от представлений человека выглядит, то как супермаркет, то как квазиэлектронный дубликатор, то как склад, в котором все есть. А это просто волшебная палочка. НЛП хорошо действует, когда напротив НЛПиста находится жестко запрограммированный, как калькулятор, социум-ный гражданин.
На нем, разумеется, можно прямо гаммы разыгрывать, НЛП-аккарды брать. Но чему тут радоваться? Что нас так жестко и тупо запрограммировали с детства, что мы не знаем своих истинных возможностей? Психика человека сверхмобильна и моделировать она может все, что угодно, в том числе и представления НЛПиста о ее устройстве. А на самом деле — это волшебная палочка. А вы и не знали? Ю. Привет, Юрий! По поводу одной из мыслей в рассылке НЛП (№ 19). ПОТРЯСАЮЩЕ! Казалось бы, простейшая идея - разделить бюджет страны на число жителей? А какой результат. Я был просто потрясён, когда пересчитал цифры применительно к родной Украине. Выходит, если ориентироваться на приблизительный размер бюджета ( в любом случае — меньше $10 млрд), то в месяц на человека получится $14-16. Наводит на размышления. Например: может быть, действительно лучше скидываться в месяц по 20 баксов и «забить» на налоги, отделить правительство от государства (по принципу церкви) и т.п. :-). Всего хорошего Александр Санько mailto:as_mail@gala.net А вот если взять и посчитать средний доход НЛП-прак-тиков, то тогда можно и не менее удивительные открытия сделать. :) Юрий Мороз moroz@onego.ru
ПОРАЗИТЕЛЬНО...
Поразительно то, что в ответ на последний выпуск рассылки пришли все те же аргументы читателей. 1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и достоинства. 2. Для домохозяек, которые смеются от слова психология, - НЛП все-таки шаг вперед. 3. Вез НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК? 4. Нельзя делать выбор между полным приятием НЛП или его полным неприятием. Начну с четвертого пункта. Почему нельзя? Можно и нужно. И это будет единственно достойный человека выбор. Если уж НЛП, так до гробовой доски, а если уж нет, так нет! На самом деле во всех четырех пунктах выше мы видим все то же желание избежать ответственности, желание избежать принятия решения. Это же известный подход. Поговорите с любым чиновником. Да, конечно, проблемы есть, но мы работаем, подготовлен план мероприятий, выделено финансирование, вот сделаем это, а там посмотрим. Вопрос. А десять лет назад у вас был план мероприятий? А финансирование было? И что? Как минимум, не стало лучше, а скорее всего стало еще хуже. А пять лет назад у вас был план мероприятий? Был. И что толку? Да, проблемы в НЛП ЕСТЬ!!! И БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ!!! А кто-нибудь их собирается решать? Нет. А кто-то собирается отказываться от НЛП? Нет. А кто-то собирается сделать что-то лучше НЛП? Нет. А что же собираются НЛПисты делать? А собираются НЛПисты делать то же, что и чиновники. Продолжать начатое, и какая разница, что это не дает никакого видимого эффекта. Как написала одна читательница: «Надо РАБОТАТЬ!» Работать и все, а не думать, а не принимать решения. Правда, слова раб и работа — однокоренные. А думать все-таки кто-то своей головой собирается? Или, может, у НЛПистов нет полномочий думать по поводу НЛП своей головой? Не выдали им такие полномочия Гриндер и Бендлер? Полномочия применять НЛП выдали, а думать своей головой полномочий ие выдали. А полномочия критиковать НЛП тоже Гриндер и Бендлер не выдали? Им самим только и положено критиковать НЛП или модернизировать. А рядовым НЛПистам такое не положено. Не солдатское это дело — стратегии генералов критиковать. Ну сказали Гриндер и Бендлер, не подумавши, ерунду. Сказали, что НЛП — это просто набор инструментов, и все, и кто как хочет, пусть так и применяет. И что не нашлось ни одного НЛПиста за всю историю, который бы сказал, что король-то голый? Точнее, платье есть, НЛП, а вот короля-то и нет! И теперь все как заклинание повторяют: набор инструментов, набор инструментов. А ни у одного человека не хватило смелости сказать: нет, ну подождите, а как же так, а для ЧЕГО НЛПШ! Зачем???? Спросить кто-то догадался у Гриндера и Бендлера, а ЗАЧЕМ ВЫ НЛП создали? Ну деньги хотели сделать, это понятно, а кроме этого хоть на полпроцента какие-нибудь цели были? Были или нет? Или они так неприличны, что сказать боитесь? Не странно ли вам, сотни и сотни (а может, и тысячи) людей распространяют НЛП по планете, учат, учат и снова учат людей, и никто не говорит ЗАЧЕМ??? Есть хоть какая-то цель, КРОМЕ денег? Или нет ее? А если нет НИКАКОЙ ЦЕЛИ, кроме денег, то что такое НЛП? Что это такое? Поразительно... Неужели мы, ребята, так глупы, что можем слушать эту сказку про набор инструментов десятилетиями и ни разу не спросить: «А КОМУ ВЫГОДНО?» Кому выгодно так говорить? А зачем говорят именно так, а почему не называются цели или избегается постановка цели? ЗАЧЕМ??? Если вы хотите понять человека или группу людей — поймите их мотивы. Каковы мотивы тех, кто распространяет НЛП? Кто готов сказать? Спросите у своих тренеров, каковы их мотивы? Зачем они учат НЛП? Какова цель??? Пока неизвестны РЕАЛЬНЫЕ МОТИВЫ распространения НЛП, я считаю, что нужно ОЧЕНЬ осторожно к нему относится. И лучше обходить стороной. Не использовать. А вот будут известны мотивы, можно будет принять и другое решение. А если вы спросите, что я предлагаю, то я вам вместо ответа предложу анекдот из книги «Бизнес. Пособие для слабоумных». Умирает старый пчеловод. Вся односельчане собрались вокруг него и причитают: «Подожди, не умирай, ты самый мудрый среди нас, научи, как жить. К кому мы теперь пойдем за советом?» Пчеловод с трудом отрывает голову от подушки~и еле слышно произносит: «Все ерунда, кроме пчел». Односельчане зашумели: «Эхма, ведь он всю жизнь пчелами занимался! А мы дураки, все ерунда, кроме пчел, вот в чем дело!» Тут пчеловод из последних сил приподымает голову и произносит: «А если хорошо подумать, то и пчелы ерунда». И умирает. Берите и вместо пчел подставляйте: «НЛП, ТРИЗ, со-ционика, методология, ОДИ, системный подход, психоанализ, высшее образование и так далее, и тому подобное». Вот такой ответ. А В ЗАКЛЮЧЕНИЕ этого выпуска для развлечения процитирую вам отрывок из письма читательницы рассылки «Консалтинг? Нет ничего проще!»: «НЛПисты скучны и бесполезны, а оргконсулътанты обширны и вбостребуемы». Вот так. :) Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Приглашаю вас на форумы ШСД. Как вы уже наверно знаете, на форумах ШСД мы разводим самые яркие образцы человеческий глупости с целью ее тщательного затем изучения. Так что можете пополнить "нашу коллекцию или же технично разобрать какой-нибудь симпатичный вам пример глупости. Милости просим. Заходите.
НЛП - НАБОР ЛИЦЕМЕРНЫХ ПРИЕМОВ
Здравствуйте, уважаемый модератор рассылки! Я совсем недавно подписался на вашу рассылку, так как давно хотел узнать что-то конкретное о НЛП. Сам я лингвист по образованию, интересуюсь лингвопсихологией. Хотел бы познакомиться и с НЛП. Не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь литературу, подсказать какие-нибудь источники в Интернете? Премного благодарен Александр Извините, но мы тут не рассказываем о НЛП. Мы тут от НЛП камня на камне не оставляем. :) Ю. Юр, ответь, пожалуйста, на пункты 1—3 в последней рассылке. А то убеждать, я понял, умеешь, г-но от золота отличаешь моментально, и в НЛП отхватить для своего развития (даже хотя бы факт создания такой системы для зарабатывания денег) ничего, по твоим словам, нельзя. Да, и что с домохозяйками делать? Имеются в виду пункты из предыдущего выпуска рассылки: 1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и достоинства. " 2. Для домохозяек, которые смеются от слова психология, НЛП все-таки шаг вперед. 3. Без НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК? 1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика,-методология, НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость. Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей. 2. Домохозяйки. У меня нет никаких проблем с домохозяйками. У вас есть? Ну если вам они так дороги, то давайте, что ли, лишим их мыльных сериалов. Может, начнут в результате жить своей жизнью, а не чужой. 3. Вез НЛП я прекрасно с вами знакомлюсь и общаюсь. И достигаю своих целей в общении. Просто высказывая свое мнение, аргументируя свои взгляды или размышляя вслух. Слышали афоризм: «Хорошо говорить — это просто хорошо думать вслух». Вот я этим и занимаюсь. А если человек думать не умеет, тем более вслух, то ему никакие инструменты и никакое НЛП все равно не поможет. Здравствуйте, Юрий! Читаю с огромным удовольствием эту рассылку. В корне не согласен с мнением, что эти споры — бесполезная трата времени. Ничто так не привлекает внимание - как конфликты. Особенно, когда спорят... как бы помягче сказать? Не совсем умные люди. Когда они ругаются и брызжут слюной... Такое себе... «Ток-цюу» :) И мне очень нравятся ответы в стиле: «работают лошади, а люди живут...» Сам я из тех, кто стремится жить. Начинал свое дело 9 лет назад. Без связей и денег. Т.е. без стартового капитала. Миллионером еще не стал, но в столицу переехал. Более-менее твердо стою на мотах. Мой бизнес связан с рекламой и волей-неволей пришлось познакомиться с НЛП» Еще тогда мне это не понравилось. Технологии, как здороваться (чья рука сверху, чья с низу), как избежать, чтобы твоя рука оказалась снизу,., прямо У-Шу какое-то. И т.д. и т.п. Полностью с вами согласен, что никакие технологии не заменят честного и умного общения. Огромное вам спасибо за эту и другие рассылки. Надеюсь они еще долго будут существовать. :) С уважением Виктор
P.S. Юра, вы затеяли благое дело. Если хотя бы каждый пятый из тех кто читает Ваши рассылки задумается и, помоги им Бог, попробует стать свободным человеком... Ну а остальные четверо — пусть гайки крутят и шпалы укладывают. Как написал один из ваших оппонентов: «Это же должен кто-то делать...» :))
Спасибо, за добрые слова. Да, к сожалению, никто ничего не должен. :( Это они сами хотят гайки крутить и шпалы таскать. И никогда не отвечают на вопрос, а зачем они выбрали именно это дело в качестве своего? Ю. В ответ на ваш комментарий. Знаете, чтобы узнать жизнь, необязательно полгода жить без денег. Тем более, что мне 20 лет — все впереди. Но у меня пропадает желание читать ваши рассылки - ради прибыли вы выбрали целью сравнительно молодую область знаний и провоцируете читателей писать в рассылку — поддерживать ее жизнедеятельность и доход от нее. Низко. Что, полгода без денег так сказались? Да вы, милый мой, не очистились, а пожалуй, наоборот — запутались. Ваши комментарии к письмам читателей направлены лишь на то, чтобы поддержать спор между ними. Ваше мнение всем давно уже известно. Предлагаю игнорировать эти рассылки — нас просто наглым образом стравливают. Дмитрий Желание у вас пропадает? Интересно-интересно. Виаг-ру не пробовали? А насчет того, что я от рассылок доход получаю, тут вы погорячились. Это в чистом виде благотворительная деятельность. Пополам с рекламной. :) Мое мнение вам известно? Да что вы Дмитрия, вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО вы заблуждаетесь. Может, попробуете изложить мое мнение своими словами? Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Да, что-то НЛПисты в последнее время молчат и не возражают. Думают над тем, зачем Гриндер и Бендлер НЛП создали? И зачем ПРОСТО набор инструментов рас- -пространяют по миру многочисленные НЛП-тренеры? Хотите расшифровку НЛП, присланную одной читательницей? НЛП — набор лицемерных приемов. Просто так набор, НИ-ЗА-ЧЕМ. :) Не забывайте про наличие на сайте ШСД многочисленных форумов. Форумы не модерируют-ся ВООБЩЕ. Просто свободная трибуна. До встречи на форуме. i
Ю.
ПРИМЕРЫ БУДУТ?
Легко заметить, что те, кто критикуют НЛП, приводят примеры из собственной жизни и САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к этим выводам. Причем, проверяя все на практике. Те же, кто защищает, ссылается на примеры не из собственной жизни, а на то, что они где-то прочитали, или просто убеждают следующими словами: да вы не понимаете — НЛП это серьезная наука! Такой уровень аргументов еще может себе позволить учительница начальных классов, разговаривая с первоклашками. Но мы же не первоклашки? Если говорить о моем собственном опыте общения с НЛПистами, то если я ВСЁ буду рассказывать, то вы просто скажете^что я над НЛПистами издеваюсь и имел дело со слабоумными, а нормальные люди, тем более НЛПис-ты себя так не ведут. Приведу только один пример из личной практики :). Однажды на занятиях, как раз в Школе консультантов по управлению А.И. Прихожина, я вызвался показать групповую работу. Был я с будуна и еще пивка в обед выпил, так что темпы развития группы не учитывал. :) За десять минут загнал группу в тридцать человек в такой глубокий транс, что некоторые из него еще пару дней выходили. Аркадий Ильич после этого из аудитории вышел и в этот день больше не* пришел. :) Ему нужно было ЭТО теперь прокомментировать. А что говорить? Разумеется, в этой группе из 30 человек были и вездесущие НЛПисты. :) Потом они (двое) подошли ко мне, пожали мне руку и сказали, что я был совершенно конгруэнтен. Правда, не добавили, что такого они сделать не могут и вряд ли когда смогут. Если, конечно, не пойдут ко мне учиться. :) До этого я про НЛП только книжки читал и живого НЛПиста ни одного не видел. :) Оказалось, как это всегда и оказывается, я это всегда умел и не нужно никакие эф-" фективные стратегии мне перенимать. Они у меня и так очень эффективные, так как я на слово никому не верю и, предпочитаю все сам придумывать, а затем проверять на >, практике, а в процессе придумывания и проверки на практике можао ОЧЕНЬ МНОГОМУ научиться и совершенно 1 самостоятельно. А общаться, е людьми разговаривать, щ, смысле, эти двое НЛПистов не умели. :( И жизнь у них' была тяжелая. :( Так примеры от НЛПистов будут? Как им НЛП в жизни помогало? Или будем только про Дилтса рассказывать? Ю. Привет, Юрий! Я только что подписалась на вашу рассылку и получила 2 выпуска. Мне было интересно, что скрывается за столь манящим названием, но реальность превзошла мои ожидания :-)}). Я очень рада, что есть ХОТЬ КТО-ТО ;-), кому не нравится НЛПШ Я иногда пыталась показывать свой скепсис «энэлперам» (как они сами себя называли), но они не хотели со мной соглашаться ;-). Когда я впервые прочитала об НЛП (года 3 назад), мне многое понравилось. Например, рассказ об эксперименте в американс-' ких школах (когда безграмотных детей разделили на группы по ВРС и каждой группе Дали, подходящего учителя, после чего ВСЕ дети начали писать грамотно). Тогда я подумала, что это отличный способ «пробиться» к детям, которые считаются «неспособными». А потом мы в домашнем кругу (у нас * семье было 8 человек разного возраста) начали экспериментировать - и с удивлением обнаружили, что не все так однозначно ;•). Например, клъто может отводить глаза совсем не. в'ту сторону, в которую ему «предписывает» их отводить НЛП. Потом я встретила в Интернете упоминания каких-то статей, где приводились примеры разных экспериментов, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ всякие утверждения НЛП. И даже такая простая вещь, как ВРС, и то, оказывается, есть далеко не у каждого;-) — и как же тогда «дергать за ниточки» собеседника, который не укладывается в схемы?! Так постепенно я охладела к НЛП и его адептам ;-). А в прошлом году я получила забавный примерчик их «умения» общаться. Я выполняла работу для одного психологического сайта, а у них случился некий сбой в программе, и все мои материалы удалились. (А у меня оставались архивы, которые я легко могла бы им переслать.) И вот «мастер-практик НЛП» (так он официально звался) начал вести со мной переговоры по e-mail на тему пересылки моих архивов. Угадайте, с чего он начал ;-))). С того, что это именно я «во всем виновата»!!! Якобы сбой в программе случился ПОТОМУ, что ЭТО Я неправильно ввела материал (я потом на всякий случай расспросила их программиста — он сказал, что такое В ПРИНЦИПЕ было бы невозможно!). После этого у меня пропало желание отдавать им архивы (а это — месяц работы!), этот «мастер» еще долго и гнусно со мной ругался (писал письма), а потом ему пришлось нанять кого-то другого и делать работу заново. А я окончательно убедилась, что «владение НЛП» ничему не учит ;-})). Или даже наоборот ;-). Ведь ни один нормальный человек не повел бы себя столь глупо, в подобной ситуации (т.е. не стал бы своими руками рубить сук, на котором сидит, или плевать в колодец - или как угодно это называйте). Best regards Marina mailto:marina©ft.inc.ru Так НЛП, Марина, мозги не может заменить. Как бы НЛПисты ни старались, какие бы подробные технологии ни давали, все-таки есть пробелы 8 их системе, и думать иногда НЛПистам приходится своей головой. Ш тут они и прокалываются. ?)'
Юрий, доброго времени суток.
Несколько слов по представителям фэнов НЛП. У меня есть некоторый опыт общения с ними. Один ~ мой одноклассник ещё в школьные годы. Встретил его, когда минуло много лет после последней встречи. Увлекается НЛП и, как он выражается, «использует его для общения». По моим наблюдениям, человек действительно не умеет общаться (проще говоря, хамит и словом, и делом). Связь с ним порвали все прежние знакомые. Однако с помощью НЛП он научился находить подход к нужным ему людям и продолжает успешно их использовать. На деле это выглядит примерно так: он ошеломляет своей напористостью и уверенностью в своей тактичности, которую он получает, как я по-нял, из того факта, что пользуется НЛЛ. Получается что-то вроде того, как если бы спортсмену внушили, что дают адреналин, на самом деле дали бы витамин С. Ничего не изменилось, но человек перед собой оправдан и всегда имеет в запасе несколько оправданий, восходящих к тому же НЛП. Второй случай — человек, который был уверен, что помогает людям в их проблемах с настроением, мироощущением и т.д.-, и т.п. Однако опять-таки это постоянно было на грани унижения. Причём сам человек не удосуживался отвечать на задаваемые ему вопросы, пользуясь (и открыто говоря это) методами НЛП вроде рефрейминга и проч. У меня возникает ощущение, что НЛП даёт- таким людям (в обоих случаях властным и агрессивным — интересно, не закономерность ли это?) уверенность в том, что они что-то знают из области человеческой психики и могут управлять процессами, в ней протекающими (в обоих случаях люди не изучали психологию в той мере, в которой её изучают будущие психологи, а в некоторых вопросах не тянули даже На любительский уровень). В обоих случаях получалось что-то вроде «слон в посудной лавке», однако НЛП даёт им и средства снятия с себя ответственности (то есть «моя совесть чиста»). Для себя я сделал следующий вывод: фактически НЛП — это обезьяна с автоматом в должности психолога (это не оскорбление, это аналогичность воздействия). Нельзя давать пресловутым «домохозяйкам» уверенность в том, что они что-то знают, не давая самих знаний на заявляемом уровне. Это не то что просто нечестно, это опасно. К тому же, многое из того, чем манипулирует НЛП, является элементарными вещами, облечёнными в другой («научный») термин. Не понимаю смысла усложнения простого для того, чтобы довести это простое до звания науки. Это больше похоже на профанацию. Благодарю за внимание. Марат
Да это просто наукообразная лапша. У людей от научного подхода крыша уже окончательно поехала. Они уже разговаривать между собой без научного обоснования не могут. А если учесть, что американцы учатся, как ходить, как жестикулировать, как сексом заниматься, как выбирать себе мужа иди жену и так далее, то почему по настойчивым требованиям трудящихся не дать им науку, как общаться? Тем более за деньги. Техника-то простая как на этом деньги делать.
Сначала надо создать у человека комплекс неполноценности. Мол, ты же НЕ УМЕЕШЬ разговаривать или там подстраиваться, или еще что-то. Не умеешь. А надо уметь. А значит, учись. И все. А вот если человек умеет? Умеет и все. Тогда как? Вот как тогда, пусть НЛПисты скажут.
Здравствуй, Юра.
Я уже несколько раз писал тебе. И понял, что для дальнейшего продуктивного общения (спора, обсуждения — как хочешь) нужно не обмениваться «реплика — ответ», а начать конструктивно обсуждать, если ты готов к этому и тебе, это нужно. Кстати, к этому и призываю всех читателей этой рассылки. На любой ваш выпад он СМОЖЕТ ответить в свою сторону (далеко не всегда используя честные методы, тем более он Модератор рассылки и тусовать письма может как ему вздумается). Поэтому, пожалуйста, ответь на следующие вопросы; 1. Рассматривая НЛП, мы рассматриваем в рассылке влияние его на всех, без исключение людей или только на людей, еще пытающихся понять что-то в своей жизни. (Если на всех: то зачем ты выкинул домохозяек, которых более 20 процентов в нашей России, аргументируя, что у тебя с ними нет проблем.) 2. Насколько серьезно ты сам знаком с НЛП? А твоя ШСД, которую ты так отчаянно рекламируешь, - что-то абсолютно не формальное? 3. Безусловно ты прав, говоря он думающем человеке, о большой куче привязок, глупых стереотипов. Я с тобой согласен. НО человек, на мой взгляд, достигший (скорее всего сам) того уровня понимания окружающей действительности, совершенно необоснованно грубо отвечает на письма людей, создавая ощущение, что мысли, стоявшие за этим письмом, для тебя абсолютно неинтересны. И зачем так грубо было отвечать Дмитрию, ведь речь шла не о потенции, а о совершенно других вещах. Юра, ты ; специально играешь на эту рассылку, пытаясь ударить побольней, чтобы кто-то задумался, или иначе? т.д. Домохозяек я выкинул. Да. Ну понимаешь, не хватает меня на всех. Людей вона сколько, а я один. Так что домохозяек придется оставить, как они есть. Жалко, конечно, но такова реальность. Насчет пытаться понять. На самом деле ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. А эти профессора все запутали сильно.. Ты им не верь! А насчет желания... Так я думаю, что виагра все виды пропадания желаний может лечить. Когда человек чувствует себя настоящим мужчиной, у него СТОЛЬКО желаний появляется. О-го-го! По поводу того, что я модератор, это не в бровь, а в глаз. Представляешь, я хочу свою точку зрения доказать. Свою. Другое дело читатели, вот пишут письма и всегда очень даже объективны. А мне до них еще, конечно, далеко. Ю. Приветствую тебя, moroz! Юрий! Благодарю вас за суще ствование столь замечательной рассылки. Ну скажите мне, простому человеку, откуда ещё я узнал бы, что НЛП - это наука манипулирования? Вот-вот... Я всегда наивно полагал, что НЛП — это принцип, принцип моделирования эффективных стратегий, а оказалось... Ай-яй-яй...
Помнится, злобный, но великий НЛПист Дилтс лечил людей от рака. И весьма успешно. Это факт. Эх! А знали эти люди бы, какой он манипулятор, так в морду бы ему плюнули и по почкам надавали.
И правильно. Нельзя нами, любимыми, манипулировать. Кстати. Может быть, я плохо читал рассылку, но я не припоминаю определения слова МАНИПУЛЯЦИЯ, данного вами. Тогда о чём спор? О том, чего не существует? З.Ы. Спасибо за килобайты глупостей и нелепостей. Мне было действительно интересно изучить, как обывательский ум способен переварить хорошую идею, а потом выдать наружу неприятный продукт и показывать его другим. Успехов! >— Нэйс ака Алексей aka Alcasar — < - Фраза дня: ну почему из двух влюбленных один всегда стерва? Счастья тебе в личной жизни, товарищ! Alcasar kq 100003737 Пиши: alcasar@mail.ru
А что, Дилтс от рака лечил, вы сами видели? А вот Юрий Лонго, тот вообще мертвых оживлял* Я сам по телевизору видел»
За обывательский ум спасибо, конечно. А у вас, позвольте спросить, какой? И в благодарность мой любимый вопрос. Вы с таким умом на кого, кстати, работаете? А НЛП существует. Существует такой глюк, заблуждение такое. Ну это вроде как социализм, пока люди в него верили, социализм был, а как засомневались, так весь социализм и кончился. Кстати, капитализм это тоже глюк. Тоже существует, пока в него верят. Вот «такие дела. Все глюк, дорогой Алексей' Вот такие у нас дела, с МАНИПУЛЯЦИЕЙ. И манипуляция глюк. Вот такое определение. ЮрИЙ, на мой взгляд, у вас неоправданно агрессивная позиция по отношению к НЯП. К тому ж* вы воспринимаете только одну часть НЛП — техническую и совершенно- не воспринимаете другую часть - эстетическую. Если кому-то очень хочется быть круче других, манипулировать людьми и т.д. — он будет это делать так или иначе» с помощью НПЛ или без нее. Но если взять самого Бендлера — то, на мой взгляд, он весь- < ма творческая личность и сам по себе в свои же технологии не > укладывается, на первый взгляд. Но на самом деле человек ис* пользует инструменты сперва осознанно, управляя этим инстру-, ментом, потом автоматически и подсознательно. Лично я просто недоумеваю, чем же вам так сильно насолили конкретные техники НЛП. Тем, что люди их переоценивают? Ну, ] простите, так ведь люди часто любят переоценивать разные вещи. -. Вы вот например явно переоцениваете свободу и независимость,j хотя сами совершенно однозначно и предсказуемо реагиру на тему НЛП, например. Я, скажем так, интересующийся НЛП (и не только, меня много чего интересует) и отчего-то меня не раздражает ни реклама, нм шумиха вокруг НЛП. Никто меня не заставляет его использовать. Меня, пожалуй, больше раздражает ваше «благотворитель*! ное» лечение НЛПистов. Складывается ощущение, что вы хотите I что-то доказать, возможно я упустил часть рассылок, но, читая, уже пятую, начинаю чувствовать.что по большей части вам сказать нечего, кроме как критиковать то, что вы понимаете под НЛП. По крайней мере, вы вовсе не критикуете то, что под НЛП понимаю я» Если вас просто достали неопытные энтузиасты-манипуляторы от НЛП, искренне вам соболезную. Но интересно, почему вы вместо того, чтобы заниматься своим делом, развивать его, пытаетесь остановить, подавить, обесценить и разрушить какое-то другое? Если вам не трудно, объясните ЛИЧНУЮ причину ваших нападок, потому как лично у меня складывается мнение, что это происходит от вашего чрезмерного чувства собственной значимости, а НЛП напрягает тем, что конкурирует с какими-то вашими идеями. Алексей Кабанов
Алексей, НЛП мне не конкурент. Это же ясно.:) НЛПи-сты с людями не умеют разговаривать и убеждать не умеют. Они могут только говорить, что НЛП -.это круто. Так это еще доказать надо на практике. Дело там свое создать или какую-никакую тусовку создать. Ну вот у ШСД бы что-ли поучились, как с людьми надо разговаривать.
Примеры будут? 95 То, чему я учу, я могу учить на любом примере, хоть ТРИЗ, хоть НЛП, хоть бизнес. Вот я на всех этих примерах и показываю, что не все так однозначно, как в школе или в вузе. учат. И как ни крути, придется САМОМУ решить, хорошо НЛП или плохо. И не надо решение этого вопроса перекладывать ни на Вендлера, ни на Дилтса, ни на Мороза. А в школе учат тому, что нужно просто в книжке правильный ответ посмотреть и все. А думать зачем, если есть профессора, академики и НЛПисты? Они же уже все придумали? А тут вот выясняется, что правильного-то ответа нет. Нет и все. Вот такие дела. А НЛП мне лично не нравится. Вредно оно тем, что дает иллюзию, а люба» иллюзия заслоняет от человека реальность. Слепым становится. А когда людей слепыми делают, мне это почему-то не нравится. Почему? Но это уже совсем другая история. Ю.
Уважаемый Юрий, подписалась я на рассылку о NLP, а получаю только отклики (ненужные) ваших подписчиков... NLP — это интересная и серьезная наука. Так где же психологические основы успешного общения? Установки и убеждения в эффективной коммуникации? Типы взаимодействия между партнерами? Якорение? Репрезентативные системы? <
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ... С пожеланиями успехов Светлана Фокине
Типы какие есть? Есть люди умные, а есть не очень. Дуракам надо поддакивать, а то они очень нервничают, когда у них стереотипы сыпятся. А у умных надо бы учиться. :)
Якорение? Это к морякам. У них якорей много. :) Реп-рез ... системы ... . И не выговоришь. Такого у меня нет. Искал я, искал и не нашел. Нету. Так что ничего сказать про это не могу. А насчет того, что НЛП — это интересно, вы откуда узнали? Я-вот читал как-то «Структуру магии», так ничего более нудного в жизни не видел. Вот, по-моему, на все ваши вопросы и ответил. А, забыл, еще насчет установок. Установка у вас неправильная. Надо менять. Поизносилась уже. Закажите себе новую установку. Ю.
Уважаемый Владелец рассылки! Я беспокою вас по поводу письма о том, как возвращают работу аспиранту. (Имеется в вицу письмо из рассылки «Переговоры? Это очень просто!» Ю.) Могу сказать, что мне это делают регулярно, но после исправлений, которые сами по себе абсолютно безграмотны;: Причина регулярных возвратов диссертации в моем случае - обычное вымогательство с красивым оформлением. Полагаю, что в случае вашего корреспондента — тоже самое, если не в более грубой форме. Я борюсь тем, что пропадаю на пару недель, пред-, варительно долго добивавшись встречи (договариваюсь о звонке), и затем неадекватно реагирую на собственное поведение исчезновением, чем дольше — тем лучше, сильнее эффект, и далее я уже выступаю- в роли вымогателя. Тогда уже руководитель начинает меня искать, и все начинается сначала. Я ему говорю, что рукопись не готова и я с ней буду еще работать. Но он ее все равно очень просит, далее он берет рукопись (она может быть полностью переделана или вообще без изменений) и снова правит до перевода ее к абсолютно нечитаемому виду. Смысла исправлений нет, но при этом вымогательство услуг от меня успешно продолжается.
Ужасно, наверно, абсолютно неправильно и глупо, но других традиций в этой среде пока не выработалось (взять деньгами или борзыми щенками никто не хочет). Он должен делать вид, что проверяет, а я — исправляю. Фантастически бессмысленный ритуал. У меня двое руководителей, оба ведут себя абсолютно одинаково. Другой, правда, не вымогает, хотя кто сказал, что быть жертвой при садистских наклонностях клиента — не услуга на Тверской. В силу служебных обязанностей вынужден регулярно получать вашу рассылку и по НЛП. Удачная форма подачи материала и тон разговора с читателем. Никто не любит скучно учиться, все хотят научиться, падая со стула от смеха. Так преподавал мой учитель-физики. Он долго был директором спецшколы при Бауманке. Удивительный человек. Поэтому из всего школьного курса чуть-чуть запомнив физику. Свой опыт общения с НЛПистами в двух словах. Работал несколько лет назад ассистентом у психоаналитика с американским дипломом. Обычно у нее НЛП-ритуалы использовались в небольших дозах и то на любителя получать систематизированную лапшу на уши. В случаях серьезных патологий это либо не работает, либо пациент сам кого угодно промониТорит. В своей работе в качестве ассистента приходилось использовать некоторые формы НЛП: использовать характерные выражения и прочее. Удобно. Доступно. Но в какой-то момент уже на это переходишь автоматически, и крыша едет непонятно куда. Не всегда понимаешь: смотришь на человека или измеряешь частоту его дыхания с глазными рефлексами. Квалифицировано не могу сказать, в какой степени я этому научился, но в самый ответственный момент я ушел из этого бизнеса и не жалею. Бизнес it виде религии хорошо, но надо еще иметь к этому наклонности. Взаимосвязи, которые НЛП выделяет для своих целей из человеческого поведения, существуют независимо от того, заметили их в НЛП или обычный психиатр из маленький псих, больницы или 2000 лет назад в Библии их кто обозначил. Научиться этому нельзя и научить тоже. Это либо есть, либо нет. Тот, кого они называют НЛП-мастер, и без них обычно жил неплохо и общался с людьми, а они ему дали еще возможность на этом заработать. С наступающим вас праздником! Мой адрес ч рассылке не размещайте. Заранее спасибо за прочтение этого письма. С уважением Читатель ваших рассылок Научить, я думаю, можно. Но другим Это умение пропорционально уровню развития человека. Бели человек не технология будет изучать, а развиваться, то научится. Но тут в двух словах не объяснить, так что этим и ограничимся. Ю. 4 Ю Мороз
ЕЩЕ ПОРЦИЯ ХОРОШО РЕПРОДУЦИРОВАННОГО БРЕДА
В психологии есть такой термин «репродуцированный бред» оно как нельзя лучше характеризует ваши комментарии к пи мам. У вас явно отклонения в психике, которую вы продушу на аудиторию читателей. Какая разница, что критиковать? Пр лагаю сменить тему и покритиковать электричество. Не ведь как и что бежит по проводам. Может быть, нас обманывают уводят от действительности? Мысль насчет электричества интересная. Если пс пать, наверное, и какое открытие можно в электротед ке сделать. А насчет бреда... Прежде чем выяснять, такое бред, а что такое не бред, нужно разобраться, такое норма. От нормы» которой обычно считают некоторого среднестатистического гражданина, я, конечно, отличаюсь. Тут сомнений нет никаких. Вот только в лучшую сторону или худшую? Вот в чем вопрос. Ю.
У меня тут ночь. Поэтому доброй ночи, Юрий. Раз пошла! такая пьянка. Интересная. Читатель под именами «Нэйс akaf Алексей aka Alcasar» упомянул о лечении Дилтсом больных раком. Что называется, «вырвите мне язык, я должен это видеть!» ] :) В таком случае очень интересует ответ на такой вопрос: почему же этот наиуникальнейший опыт не взорвал медицинский мир и не перевернул представления о лечении рака? Почему до сих, пор множество людей так и не вылечено? Что-то это начинает! напоминать филиппинских «хиллеров».
А теперь еще вопросы. НЛПисты, что вы сделали полезного, кроме возвеличивания этого культа? Из азов: научились общаться? научили этому других? Но это же нелепо. Если человек не умеет общаться, не умеет не быть отталкивающим, то само это уже... кхм... Ну, бог ему судья, ладно, пусть он научился некоторым моделям поведения при общении. Совершенными эти модели могут быть только в одном случае: психика каждого человека разобрана по винтикам, смоделирована и впихана в того учившегося. Это бред. Т.о. всё держится на горстке частных случаев, которые учащийся будет использовать при общении со всеми встречающимися людьми. Я хорошо себе представляю вариант, когда этот научившийся предположит, что те, с кем у него и после обучения не получается общаться, общаться-то и не умеют. Их тоже надо учить. Движение НЛП имеет ауру наподобие «как стать человеком, если самостоятельно это ну никак не получается». Причём в качестве исцеления просто даются готовые модели (голодному даётся не удочка, а рыба, причем выпотрошенная,, изжаренная и разжёванная). Т.о., общаясь с НЛПистом, я общаюсь с моделью? Вот вам и киборги. Их не надо создавать, надо лишь создать совершенную систему промывки мозгов. Второй вопрос, давно меня волнующий: общаются два НЛПи-ста. Поворот ладоней, наклон туловища, незначительные движения, оговорки, многократно вложенные фразы... Каждый знает эти моменты, каждый знает, как их обойти, каждый знает, что другой всё это тоже знает. Что мы получаем? Да то же на то же. Вроде разговора людей, понятия об НЛП не имеющих. В таком случае смысл? Всё же НЛП — сублиматор. И с него действительно не слезают (по крайней мере, среди моих знакомых и знакомых моих знакомых, слепо погрузившихся в НЛП, от него ,не избавился никто). НЛП не ищет причин, не проводит психоанализа и не учит это делать своих последователей даже на бытовом уровне, доступном многим жителям глубинки, слыхом не слыхавших об НЛП. И даже не даёт толчка в этом направлении, хотя это» по-моему, самое главное. Людям, которым НЛП пытается помочь, нужно всего лишь научиться СВОЕМУ ИНДИВИДУАЛЬНОМУ, подходящему для них, методу думать, чувствовать окружающий мир, пытаться понимать его. А НЛП — как аспирин от боли в животе, а язва там или аппендицит — не суть важно. Если что-то из этой тирады дойдёт^ до рассылки, то, надеюсь, никто не воспримет её как глупый, ик пульсивный и истеричный наезд? Благодарю за внимание. И с Днём Победы всех.
Терпеливо вместе с Маратом, по-моему, он ко мне присоединится, прошу примеров от НЛПистов. Как, когда где, в чем в жизни им помогло НЛП. Будут примеры : нет? Или все-таки НЛП — только теория и никакой тики? Кроме тренингов. Сколько я разговаривал с НЛПж стами, они всегда только о тренингах говорят и званиях* и о Дилтсе :), и никогда не говорят о применении НЛП жизни.
Уважаемый Юрий! Правильно ли я понимаю суть позиций в этом обсуждении? «Карта» «сторонников»: «Эта штуковина» — « очень хорошая вещь, она во много раз повышает интеллект (способность решать задачи), с ней многие задачи решаются быстрее,j лучше, дешевле, красивее... Есть примеры, когда сделали то, что не могли сделать раньше,« теперь любую проблему - почти все что угодно можно хорошо*" решить. И есть люди, которые изучили «эту штуковину» и теперь живут счастливо. Делать что-то без «этой штуковины» — то же самое, что — грести в весельной лодке столовыми ложками, — идти пешком полтыщи верст, когда летают самолеты... Где «эта штуковина» =» (НЛП, ТРИЗ, экономическая теория, и т.д.) Позиция Ю.М. в этом обсуждении: главное - определить какую задачу решать — для этого: развитие воли, работа над ценностями, самореализация... (способ — Свое дело). Потом можно освоить любую технику — именно тогда, когда она понадобится, а если некогда - нанять специалиста. А если изучать разные «штуковины», вместо работы над собой/своим делом/миссией — станешь специалистом и будешь по воле других решать чужие задачи, и на себе подтвердишь поговорку: «сю жизнь учись — дураком помрешь. Еще порция хорошо репродуцированного бреда 101 В этом месте схема идет, я ее вырезал, так как не уверен, что схема правильно в рассылке отобразится, Ю. Здесь: «цели» => (самореализация, миссия, путь), (ценности, мировоззрение), (цели, задачи) «средства» => (интеллект, знания, умения, навыки), (все науки, теории, методики,...), (НЛП, ТРИЗ, СМДМ...) «результат» = достижение «целей» По горизонтали (от целей к результату) — воля. По вертикали (только там где средства) — интеллект. Еще одна схема. Тоже вырезал. Ю. Выводы: Изучение (чего бы то ни было) увеличивает знания (развивает интеллект), но не увеличивает, а скорее, ослабляет волю - способность действовать. В соревновании воли и интеллекта побеждает воля. Только воля обеспечит результат — достижение цели. Интеллект может только помочь — дать способ преодоления препятствий, прямой или извилистый, долгий или короткий путь достижения цели, на без воли (своей или чужой) не может быть использован. И лучше двигаться в верном направлении, чем быстро, но непонятно куда. С наилучшими пожеланиями Алексей Дубинский alexd2000@hotmail.com http://dubinsky.nm.ru Hi there. В связи с загруженностью работой я пока не стану стаскивать до кучки ВСЕ твои аргументы, а воспользуюсь тем, что в руки идет. Прежде, чем спорить, желательно понять^чю собеседник сказал, верно? Вот я и позадаю уточняющих вопросов, а то до меня что-то плохо доходят твои метафоры.
Итак, рассылка 23-я, цитата дня:
1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика, методология, НЛП и т. д., дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость. Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей. Стало быть, ты, наконец, признал, что «НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе». Но потом происходит «спад». Не будет ли, уважаемый джин, так любезен растолковать, что такое этот «спад»? Только не надо общих фраз — достаточно ограничиться сенсорным описанием (ты, как знаток НЛП, безусловно, понимаешь, о чем я). То есть - ЧТО спадает, ОТКУДА и* КУДА спадает, ЧЕМ этот спад меряется... Опять-таки, что такое «новая доза НЛП»? Чем ее вводят? Или ее курят? В чем проявляется «зависимость от НЛП»? Поподробней, пожалуйста. Каким образом можно «отбросить» НЛП, если НЛП -это НАВЫКИ? Навыки подстройки и калибровки, в первую очередь. Юра, расскажи мне, как мне «отбросить» навык — да хотя бы езды на велосипеде? Не хочу приписывать тебе своих проекций, так что жду ответа, как соловей лета. Как только получу нужную информацию — так не премину и с критикой выступить. В таком вот аспекте. Sergiy Mitin
Начнем все-таки с загруженности работой. Как-то Сергей Митин в форуме рассказывал, что НЛП и то может в и это - прямо волшебная палочка. Так что, Сергей, слабо в себе творческую, часть создать, которая решит проблемы загруженности, найдет решение, как получить кучу свободного времени, потом проверим на экологичность?! Отдыхай. Не мне же тебя учить? Как же так, опять сапожник без сапог?! Простые задачки с помощью такого мощного инструмента как НЛП, практик НЛП Сергей Митин решить и не может. Или, может, задачи никто не поставил? Цели не установил? Ну хорошо, я задачу поставил, приступайте.
Что такое спад. Эффект НЛП - это эффект плацебо. За счет внутренних резервов, на фоне самовнушения идет подъем, а затем, конечно, резервы истощаются и подъем сменяется спадом. А подымается и падает энергопотенциал, слышал о таком? А может, чувствовал? Его легко сенсорно ощутить как тонус. Утром подымаешься, взгляд орлиный, сил немерено, хоть кросс беги — это значит энергопотенциал высокий и тонус соответственно тоже. А в другой раз просыпаешься, еле до ванной бредешь, все тело ломит, голова не варит, это значит энергопотенциал низкий и тонус тоже. Так вот каждая задача, проблема, встречающаяся на пути у человека, требует определенного энергопотенциала. И если уровень у человека ниже требуемо-то, то пусть он хоть 32 технологии изучит, а с проблемой все равно не справится. А если уровень достаточный, то решение находит с ходу — не думая И последнее. Насчет навыков. Тут вопрос очень правильный. От навыков избавиться очень трудно. Например, в секцию настольного тенниса стараются не брать дворовых чемпионах', а предпочитают тех, кто ракетку в руках не держал. Переучить почти невозможно. НЛПист — это робот и для того, чтобы он перестал свои навыки робота использовать, ему придется 33 пота пролить. Но можно, можно разучиться. Хотя, как сам понимаешь, сначала нужно этого захотеть. Ю. Здравствуйте, Юрий Леонидович! Stirliz на связи. Ваш Читатель мне письмо прислал— оно там внизу. Я тут мысли свои пишу, я может, неправ в чем -то, так вы поправьте. Народ интересуется. Ну и в довесок — отзыв о подг. курсе. Здравствуй, Василий! По поводу вашего вопроса! Меня волнует в большей степени, где, как искать новое дело, как определить его потенциальную эффективность, а также методы этого достижения. Ответ Мороза — дословно не найду. Помню — что 2 слова было— типа*, не как искать, а как увидеть. Я его понял так, что после обучения я прозрею и вопросов таких не будет. И увижу то, чего не вижу сейчас. Я ему как бы верю, а ВЫ? Давай на ты, мы ведь имеем сходные вопросы. Может, вместе найдем на них ответы. Мороз — жучара еще тот. У меня с ним переписка была. Он обещал, что может быть, опубликует. Испугался по-моему. В смысле — она (переписка) выставляла его в не очень красивом виде! На фиг ему это надо. Если б хотел — опубликовал бы. Если бы мне это надо было — я б тоже уже у себя опубликовал. А так как нет цели — нет и публикации. Хотя если покопаться — и цель можно найти. И мне, и Морозу. Например, мне, чтобы показать моим читателям — «Во какой я умный и смелый — с Морозом спорю, а он, заметьте, на мои вопросы не отвечает». Цель — реклама, идите ко мне, я умный. Но я то знаю— что я не такой уж и умный. Был бы умный - имел бы Свое дело. Ау -где ты МОЕ ДЕЛО? Туда посмотрел, сюда — а нет его. Так что опять на сайт пойду, рассылки почитаю, возможно, даже курс куплю. Но я-то со скидкой хочу, а то ж какой это бизнес. Так — Мороз — скидку давай -я тут вклад вношу в пропаганду ШСД. И какой я бизнесмен — если скидку не получу. Во - идея! Всем — кто докажет, что он вносит весомый вклад в пропаганду ШСД, не только представляя ШСД в регионах, давать скидки или там — месяц бесплатного обучения. (Мне лучше — полгода). А за вторые полгода все равно платить буду — честное слово. Но главный вывод, который я сделал, общаясь с ним, — если я (ты, он, она) пришел к нему на сайт, а потом ему написал письмо, значит, мне (тебе, ему) что-то надо узнать. В самом деле, цель должна быть у такого обращения. А всякие бесцельные нападки на него — он гноит на корню. Умеет, хотя тоже всего лишь человек, безусловно, умный. Он похоже, так увлекся своим, делом, что для него все - кто ему письма пишут или в Чате, или на форумах - уже сразу его ученики. А с учениками чего церемониться? Учит как умеет. И заметь — получается. А может, так и надо в школе учить. Когда задето самолюбие — мозги шевелятся быстрей гораздо. Обиделся, не обиделся, принято так в обществе или нет, ему, по-моему, начхать. В конце концов не нравится — пшел вон, иди на другой сайт или в институт. А если хотел что-то получить — получи и другим расскажи, как получить. Жестко учит — вы скажете? Зато доходит быстрей. Я одобряю. Так глядишь и страну поднимем. И научить, я думаю, он меня сможет, если будет со мной работать сам. Возможно, кто-то из его учеников сможет. Но я должен убедиться в том, что ученик способен это сделать. А вот его материалы — пока нет. Читая подг. курс — я себя чувствую ничуть не лучше, чем когда читаю какую-нибудь теорию. Ну не то это. Моя мысль не хочет сейчас думать над изложенными материалами — потому как это лично меня не касается. Разница — как между теорией и практикой. Он сам об этом все время пишет — и тут же теорией меня пичкает. То ли дело, когда он меня спровоцирует на какой-нибудь спор. Во где я навыки приобретаю, притом своим умом до всего дохожу. А «сяким теориям, в том числе о ШСД, я не верю. Пода, по крайней мере. Своим умом дохожу- до всего. Писал ответ тебе, а потом решил и Морозу копию отослать Кстати, ту чего у него самого не спрашиваешь - чего его бояться — то, не укусит, чай. Или ты думаешь он всем по-разному на одни вопросы отвечает? Давай, не менжуйся, пиши ему, мне, Путину и кому еще захочешь. Я так понял, с этого предпринимательство и начнется — когда смелость появится. Вы как-то написали в отзывах о ШСД: Если вы считаете, что я после обучения в ШСД смогу дать ответы на эти и другие вопросы, — я ваш клиент. А решаться на свое дело, противостоять давлению, преодолевать трудности — для меня дело вторичное, этап пройденный. Дело в том, что я тоже хотел задать подобные вопросы Юрию Морозу. И еще хотел бы услышать ответы. :< Похоже, публично он вам не ответил. Может быть, он вам лично что-нибудь ответил? Не подскажете? :-) Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Если я не ответил на какой-то вопрос или не опубликовал ваше письмо в рассылке, то пожаловаться:) можно на форуме. Форумы не модерируются, так что гласность в полном объеме имеет место быть.
ПОНИМАНИЕ ВОЗМОЖНО
К сожалению, мы привыкли к той мысли, что что-нибудь НЕ ПОНИМАТЬ может только ребенок, а взрослый человек все понимает сразу, особенно относящееся к жизни. Ну, в крайнем случае, может не понимать квантовую механику, а уж про жизнь все ясно и прозрачно. На самом деле все наоборот, нечего и НЕЗАЧЕМ что-то понимать в квантовой механике. Нечего, так как там все достаточно просто, незачем, так как 99,9% людей никогда не будут применять знания квантовой механики в собственной жизни. А вот то, что относится к жизни, понимать НУЖНО и достаточно трудно. Трудно прежде всего потому, что, когда речь идет о вашей жизни, очень трудно сохранить объективность. Всегда есть желание выглядеть лучше, чем ты есть, и есть желание скрыть, в том числе и от себя, собственные ошибки. Например, судя по форумам, если я ничего не пропустил, то, что критика от тех, кто что-то писал в форумы, принимается, писал только я. Никто больше из посетителей форума ни разу ни прямо, ни косвенно не признал свою неправоту. А если человек всегда прав, то как он может что-то понять??? Точнее, если человек ничего и НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, а только доказывает свою правоту, то что он может понять? Но давайте приведем примеры, которые понять не легче, чем квантовую механику, а может, и намного труднее. Я имею в виду дзенские изречения и истории. Понять их можно, но нужно все-таки исходить из того, что это не ерунда, и что в этих историях заключен глубокий смысл.
В чем смысл прихода Дарумы с Запада? — спросил монах у Сэйзана.
■ Потом он снова куда-то ушел'. ■ Прошу вас, скажите мне* несколько мудрых слов. ■ Подойди ближе! Монах подошел. ■ Запиши это отчетливо, — сказал Сэйзан. Для лучшего понимания :) этой истории стоит добавить, что Дарума (Бодхихарма) пришел (в Китай) с Востока и оба монаха прекрасно это знали. . ' Какой ваш традиционный способ преподавания дзен? - спросил монах у Уммона. ■ За воротами ждут ученики, пусть они войдут! И еще одна история. ■ Что такое Будда? — спросил у Хогэна монах по имени Этё. ■ Ты — Этё - сказал Хогэн. Монах достиг просветления. . 11 Дальше я опубликую письмо одного читателя, который не просто повторяет известные ему аргументы, а пьь тается ПОНЯТЬ и размышляет в письме. Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Адресую это письмо в упомянутую рассылку. Хочу сразу определиться — я против НЛП :) Примем я дошел до этого самостоятельно, еще до того, как появилась ваша рассылка. Я некоторое время «изучал» НЛП, а потом пришел к выводу о его бесполезности. Сначала я действительно попался в его сети, но все-таки смог НЛП отбросить. Как видите, это можно сделать. И я хочу сказать вам большое спасибо за то, что своей рассылкой помогаете мне укрепить уверенность в негативном влиянии НЛП таким, как я. По причине того, что люди еще во многом стадные существа - когда все вокруг говорят, что НЛП — это круто, волей не волей начинаешь задумываться — а может, правда оно круто? :) Так что за то, что вы не даете лошади сбиться с пути (как было написано в одном из номеров)— огромное спасибо! Тем не менее я решил написать письмо в поддержку нлп. Как вы, наверное, уже догадались, ваши аргументы доходят не до всех читателей. Очевидно, что некоторых как не убеждай — толку не будет. Лично на меня очень большое впечатление произвел трактат по поводу свободы. На мой взгляд, после его прочтения никаких сомнений просто не должно было ни у кого остаться. Ан нет :) Люди продолжают писать письма в поддержку НЛП, как ни в чем не бывало. То есть вывод один — им просто не понятны ваши доводы. Опять же, тем кто от рождения слеп - никакие очки не помогут. Т.е. в какой-то степени ваши дискуссии со всеми этими Мастерами-Практиками-Сертифицированными НЛПистими не имеют никакого смысла. Прочтение их может оказать помощь только «сомневающимся», тем людям, которые уже прошли через НЛП и ищут что-то большее. Так вот - о пользе НЛП. Пользу оно может принести только, грубо говоря, недалеким людям, главная цель в жизни которых — заработать побольше денег и нахапать еще больше материальных ценностей, чем их «соратники по борьбе». Если кто читал «Приручи своих драконов» - это как раз те, кто находится на уровне подростка. Т.е. это люди, которые воспринимают жизнь как жестокую борьбу, в которой выживает сильнейший. Именно такие индивидуумы по большей части занимаются тем, что обманывают других и стараются манипулировать ими. Вот для кого НЛП предстает во всей своей красе и блеске:) Смысл в том, что эти люди на протяжении своей жизни занимались бы исключительно такими вещами - неважно с НЛЛ или без него. Только НЛЛ делает их еще более опасными. Тем более, что создатели НЛП позаботились о том, чтобы напихать в него, объективно говоря, эзотерических вещей. И сделали это весьма, как теперь популярно говорить, — грамотно, так, чтобы было понятно и дебилу. Это как у Пелевина был персонаж, который разъяснял не обремененным интеллектом бандюгам идеи Ницше в доступной форме. Хе-хе... Можно представить себе, чего они бы натворили. Примерно такая же картина и с НЛП. Таким образом, получается, что и более продвинутым людям необходимо знать хотя бы азы НЛП, чтобы давать отпор вышеупомянутой категории людей. - Еще хочу сказать, что люди, остановившиеся в развитии на подростковой идеологии, могут понять ошибочность своих убеждений только на собственном опыте. Пытаться убедить их в этом на словах, не имеет смысла — слишком уж сильный «блеск» застилает им глаза. Это как в «Магнолии» — некоторые герои смогли осознать, что потратили свою жизнь впустую, только к тому времени, когда оказались бессильными что-либо в ней изменить. Так вот. Ясно, что применять НЛП к своей личной жизни очень вредно, по причине того, что оно может быть и дает ощущение некоторой уверенности и защищенности (прямо как прокладки :), но при этом лишает свободы и счастья. Но для кого-то это будет приемлемым выходом. Потому что не все способны принять свободу... Тоже интересный момент. К примеру, в «Матрице» был герой, который хоть и знал, что матрица нереальна, но все равно решил остаться в ней, а не в реальном, но тусклом, на его взгляд, мире. Чтобы сделать выбор в пользу реальности и отказаться от привлекательной, на первый взгляд, но пустой внутри иллюзии, нужен опыт, я бы сказал, не одной жизни. А убедить» ся в этой иллюзорности можно только на собственном опыте. С другой стороны, НЛП может быть очень даже полезно в таких областях, как бизнес, торговля, реклама, пиар и т.д. — то есть там, где манипулировать и обманывать друг друга считается правилом хорошего тона. А вот то, что НЛП якобы помогает улучшить отношения, к примеру, с друзьями — жестокий обмани предлог, чтобы заманить на «тренинги» больше людей и, в конечном счете, заработать на этом побольше денег. Другой же областью применения НЛП может быть отпочковавшийся от него «пикап» - «наука» о том, как общаться с противоположным полом. Как известно, пикап рассчитай на стеснительных и скромных молодых людей, которые не пользуются популярностью у девушек. Происходит эта по причине того, что девушки интуитивно реагируют на мачообразных представителей сильного пола. Эта теория исходит из «Трактата о любви» некоего Протопопова, который, можно сказать, является краеугольным камнем всего пикала. Так вот — что же остается делать этим молодым людям, если они не нравятся девушкам? Получается, что лучше затащить подругу в постель при помощи НЛП, пусть даже и ведя себя неискренне и «делая подстройку», чем не делать этого вовсе и оставаться с носом. Прав я тут или нет? Ну все, надеюсь увидеть в рассылке ответ на мое письмо. С наилучшими пожеланиями Александр
ЧТО ТАКОЕ ПРИМЕРЫ? НЛПисты просто не способны понять задаваемый им вопрос. Я спрашиваю, расскажите, как вы применяли НЛП в жизни, а они мне отвечают, цитирую отрывки из писем: Алекс Левитас: Так и тянет спросить: мальчик, а ты вообще знаешь, что такое НЛП? Да? А с чего ты это взял?! (Мальчиком это не меня Алекс назвал, а в ответ на письмо читателя). Sergiy Mitin: Но ты мне скажи, от каких таких навыков я должен захотеть избавиться? От подстройки? Типа разговаривая, отворачиваться от человека, чтобы, не дай Бог, не подстроиться ненароком? От калибровки? Начать принимать за чистую монету Все, что мне говорят? Так что в отношении навыков хотелось бы поконкретней. Ребята, неужели не понятно, что я НЕ спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ НЛП, не спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ калибровка. Я спрашиваю, как вы в жизни НЛП применяли??? Неужели вопрос непонятен? В жизни?? С людьми-то есть! Ладно, я понял. Придется объяснить. Привожу примеры, что такое примеры. Еще когда я учился в школе, то занялся таким спортом, как поездки в общественном транспорте зайцем. Один из простейших (ПРОСТЕЙШИХ) способов заключается в следующем. Вы внимательно смотрите в окно и узнаёте, УЗНАЁТЕ, даже если никогда раньше не видели, контролера. Он стоит в определенной позе на остановке и имеет специфическое:) выражение лица. Увидев контролера, нужно выйти на этой же остановке в другую дверь. Не в ту, что входит контролер. Иногда,правда, они ходят группами и входят во все двери сразу, тут нужна, разумеется, импровизация. Например, можно полезть в карман якобы за билетом и НЕЧАЯННО выронить бумажную купюру. Бе хоть немного сдует ветром, вы, конечно, кинетесь за ней, а значит, у вас есть алиби, чтобы отойти от двери автобуса, а там уже контролерам некогда, нужно других ловить. Смысл это имело, в первую очередь, тренинговый, а не финансовый. Расслабленно, в полудреме, не поездишь. Всегда начеку. Есть и еще множество способов. Причем каждый из них я вряд ли применял больше одного раза. В этом деле главное импровизация. Однажды пришлось проверить свое искусство в подмосковных электричках. А контролеры в электричках — это волкодавы, профессионалы в своем деле. Если с ними сумел справиться, то уже можно ничего не бояться. Врываются, именно врываются, они в вагон сразу, с двух сторон и ошибок не прощают. :) Так вот, способ такой. Рассказываю только для того, чтобы вы поняли, что это возможно, а не для того, чтобы копировать эти способы. Еще раз повторю, в этом деле главное - импровизация. Встаете со своего места в вагоне электрички и идете навстречу контролерам к одному из выходов из вагона электрички. Но не дойдя до них метра два, останавливаетесь. При этом обеспечиваете себе алиби, например, заговариваете с кем-то, якобы это ваш знакомый. И далее действуете примерно так, как это делается в танго. Партнер приближается, вы НЕЗАМЕТНО (и это очень важно) удаляетесь, партнер (то есть контролер) удаляется, вы приближаетесь. И все время держите дистанцию на грани, чтобы он к вам не обратился: «Ваш билет?» А потом, сделав несколько па, поворачиваетесь в проходе в пол-оборота и как бы пропускаете контролера дальше. Он поднимает на вас взгляд и встречает ваш прямой, чистый и законопослушный взгляд человека, который ВСЕГДА платит на проезд. Так как краем взгляда он вас уже видел, то автоматически относит вас к числу людей, у которых он уже билеты проверил. Все. Ну это все цветочки. Когда я учился в вузе, я разумеется, начал свои навыки развивать. Несколько раз в году я ездил домой, в г. Печора, на поезде и, разумеется, зайцем. Там всего-то поезд идет 31 час. :) Конечно, я брал постель и спал, как и все нормальные люди. Тут рассказов на целую книгу. В качестве доказательства расскажу только пример проникновения в поезд без билета, еще раз повторю» что я практически не повторялся. Способ такой. Идете вдоль поезда и спрашиваете какую-нибудь проводницу, как зовут бригадира поезда. Она отвечает, например, Иван Семенович. Подходите к девятому вагону, где обычно базируется бригадир, и смело идете прямо в вагон. Проводница спрашивает: вы куда? Вы деловито отвечаете: «Я к Иван Семеновичу». И проходите. :) Далее из девятого вагона вы переходите в какой-нибудь плацкартный (не купейный) вагон и присаживаетесь. Когда поезд трогается, начинают проверять билеты. И тут, разумеется, есть-способы, описывать не буду, чтобы не превращать рассылку в мемуары. Однажды я потерял студенческий билет, а МВТУ им. Баумана институт закрытый и документы на входе всегда проверяли тщательно. Так я на занятия и лабораторные работы ходил в течение двух месяцев без документов. Приходилось сквозь проходную проникать. Вы думаете это все? А как вы думаете, я зайцем на самолетах летал? Летал. :) Пока расскажу случай (а таких у меня было штук пятнадцать) как улететь, когда нет билетов совсем. Случаем я называю это, а не способом, потому, что практически ни разу не удается повторить удачную находку, да и вообще, я считаю, импровиз ценнее раз в 100 самого лучшего приема. Надо творить, а не повторять известные приемы. Творить, а не повторять приемы, которые якобы работают. Приемы не работают. Работают люди, которые являются рабами, например, технологии. А надо творчески ко всему подходить. Спорить кто будет? Так вот. Задача номер 1. Проникнуть на летное поле к нужному самолету. Рассказываю один случай (случай, а не способ, как я уже писал выше), в аэропорту «Домодедово» был зал для интуристов. Разумеется, из этого зала выход на летное поле не охранялся и не закрывался, так как интурист народ спокойный й законопослушный. Но зато охранялся вход в зал для интуристов. На входе за стойкой стояли две стюардессы, которые внимательно наблюдали за всеми входящими в зал. Документы они не спрашивали, так как интуристы внешне, особенно по выражению лица и глаз, радикально отличаются от советских людей. И всех советских при помощи фейс-контроля они выцепляли мгновенно. Ну и что нужно сделать? А нужно просто сделать себе фейс интуриста. И все. :) Затем уверенным шагом проходишь в зал и садишься. Выждав некоторое время, идешь якобы покурить на лестницу, которая и ведет на летное поле. А там пешочком до нужного самолета. Под самолетом, как это и положено, в это время прогуливается бортинженер, с которым уже и договариваешься (решаешь задачу номер 2) об условиях пролета, минуя систему Аэрофлота. Однажды стоянка самолета была достаточно далеко, так пришлось воспользоваться местным транспортом. :) За трешку до самолета меня подвезли на каре. :) Вот такой способ (случай). На всякий случай, на какой, правда, непонятно, :) расскажу еще один способ-случай. Подходите к проходной, которая ведет на летное поле, и ждете большой автобус. Затем прячетесь за ним со стороны противоположной будке охраны и трусцой пробегаете вместе с автобусом через ворота. Так вот, это я вам рассказываю еще студенческие шалости. Например, в то время, когда я учился, в Москву иногда привозили французские фильмы в рамках какого-нибудь фестиваля советско-французской дружбы. И теперь можете себе представить очередь, которая простояла часа 3—4, и между двумя рядом стоящими не войдет лезвие бритвы. Задача. Взять билеты без очереди. До начала сеанса 15 минут. Приступайте. :) Рассказываю. Техника, точнее, импровиз — непростой. Первое. Приближаетесь к кассе и очереди и останавливаетесь на таком расстоянии, чтобы вас ЕЩЕ нельзя было обвинить (то есть кричать из очереди), что вы лезете за билетами без очереди, но и на таком, чтобы опять-таки было понятно, чт% вы тут стоите не просто так. Итак, стали и действуете (влияете) самим своим присутствием на очередь. Далее, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и НЕЗАМЕТНО начинаете приближаться к очереди. Задача заключается в том, что не дать никому оснований обвинить вас в том, что вы приближаетесь. Вроде стоите там же, но уже ближе, ближе. В это время сканируете очередь и ищете жертву. Жертва всегда сама выдает то, что она жертва. Она сигнализирует взглядом. Ну почему так, почему всегда они берут без очереди и становятся впереди меня, думает жертва, и это видно по ее страдальческому взгляду. Выбрав жертву, и жертва тоже уже все поняла, начинаете приближаться еще, опять сканируете взглядом очередь, но уже решая другую задачу. Кто-то может начать кричать и возмущаться. Прежде чем начать и возмущаться, этот человек обычно сначала возмущенно смотрит на вас. Этого человека нужно наградить таким взглядом, чтобы он подумал, ну почему я, и вообще зачем мне нужно связываться? Пусть он себе возьмет и ладно. Далее вы уже стоите рядом с жертвой и успокаиваете ее разговором о том, как вам важен этот билет, и что люди должны помогать друг другу и вообще бывают ведь такие обстоятельства в жизни, когда приходится вот и так действовать. Ну и этот человек, разумеется, с вами соглашается. А что ему еще остается делать? Так вот это все студенческие шалости. А потом еще было 13 лет бизнеса. И мастерство за это время, разумеется, только росло. :) Несколько раз у меня спрашивали, вот создам я свое Дело, а как же братаны? Интересно? Рассказываю. Приходят к вам братаны и что-то хотят. Любимый братанский прием заключается в фиктивной иерархии. Что это значит? Тот, кто с вами разговаривает, ведет себя как человек, имеющий право решать, но если он переговоры проигрывает, то тут же делает финт и оказывается, что он просто мелкая сошка и ничего не решает, а решает все совсем другой. Таким образом, все, что вы сказали, может быть использовано против вас, а что сказал братан, это всегда может, как говорят дипломаты, дезавуировано. В таких условиях проводить переговоры невыгодно. С вашей стороны ошибки накапливаются, а с той стороны - нет. Второе обстоятельство заключается в том, что вы-то, как на ладони, и братаны приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И базу свою вам не сообщают. Ну что же, у братанов учиться нам не зазорно. Отзеркаливаем. Приходят к вам братаны и что-то хотят. Обычно они, как и менты, ходят парами или больше. :) Вы говорите, да я ради Бога, но тут такие обстоятельства. Хозяин-то не я. А кто? А один человек, который, в зависимости от региона, где вы живете, оказывается, живет или в Москве, или в Швейцарии. И что ваше дело команды этого человека (хозяина) выполнять. А вы ему еще и деньги должны, и поэтому вам с ним никак не резон ссориться. Тут вы обстановочку накаляете и говорите, что человек он серьезный и с большими связями и башку, если что, отвернет без вопросов, так что вам за так рисковать нет никакого желания. Братаны уже начнут теряться, но тут вы еще парочку ходов. Что на такой случай, как сейчас, у вас инструкции следующие. Если что братанам надо, то отдать, а вы после этого должны сообщить в милицию и сообщить хозяину, а он там уже по своим каналам добьется, чтобы этим делом занялись всерьез. Поэтому вы сразу, мол, братаны скажите, как вас зовут, чтобы вас долго не искать. :) А почему фирма на вас оформлена? Так это ясно, он человек серьезный и светиться ему ни к чеку. Ну ваши действия на шесте братанов? Ни одного козыря. Вы их не боитесь, так как вы между двух огней и башку вам хозяин скорее всего быстрее оторвет и надежней, чем эти еще неизвестные братаны. Где хозяин и кто он - неизвестно, а они уже сами засветились. Однако неприятно. И еще связи какие-то с ментами. Вообщем, не так все просто и красиво как обычно. Пуганул хозяина, получил что-то Я пошел в неизвестность. А через некоторое время опять пришел. Остается только братанам помочь спасти свое лицо. Пусть они не думают, что проиграли. Рассказать там какую-нибудь историю, как вашего знакомого развели, как в наше время тяжело уже бабки стало делать, и, вообщем, расстаться друзьями. Кроме этого совета можно попросить. Мол, мне тут небольшую сумму должны, по такому вопросу к хозяину обращаться неудобно, не могли бы помочь? Если согласятся, а скорее всего нет, то потянуть время, а потом сказать, что, мол, все нормально, сами рассчитались. Ну эти истории я могу рассказывать почти бесконечно. Тем более, что повторяться не люблю, а предпочитаю импровизацию. Мне вот теперь хочется парочку историй от НЛПистов услышать, fly там про калибровку или род-стройку. Правда же, интересно? Только ОЧЕНЬ прошу, не пересказывайте книжки по НЛП. В моей библиотеке их и так больше тридцати штук, а читать я и сам умею. А что-нибудь бы из собственной практики. Хорошо? И в заключение письмо от читателя. Ю.
Добрый день, Юрий!
Прошу опубликовать мое письмо в рассылке про НЛП. Письмо не содержит никакой скрытой и открытой рекламы и, думаю, вполне впишется в вашу рассылку среди других писем.
Добрый день, дамы и господа!
Обращаюсь с просьбой к мастерам и практикам НЛП. В одной из рассылок сторонник НЛП написал, что некто Дилтс лечит (или лечил?) онкологических больных при помощи НЛП. Почему вы (знатоки НЛП) не продолжаете лечить больных? Почему я узнал о возможности лечения из рассылки какого-то бизнесмена Мороза, никак не относящейся к медицине, и т.д.? Где реклама НЛП на телевидении и в газетах? Где медицинские центры, в которых знатоки НЛП исцеляют от рака? Человек, который способен излечить от рака хотя бы одного человека из десяти бальных, станет известным, богатым и уважаемым человеком. Так почему вы прячетесь? Около года назад умерла от рака моя одноклассница. Ей было 26 лет. Несколько месяцев назад умерла от рака моя знакомая, которая была заслуженным учителем Республики Беларусь. Я могу продолжать перечисление и дальше. Это совсем не трудно, т.к. после Чернобыльской аварии у нас в Беларуси резко возросло количество онкологических больных. Мне удалили опухоль на ноге. У моей мамы тоже опухоль. Вылечите мою маму. Пожалуйста. Я заплачу! Если денег не хватит, одолжу. Есть еще один вариант оплаты. У меня есть связи в Республиканским Онкологическом центре в Боровлянах и в Радиологическом центре Минздрава РБ в Аксаковщине. Я могу дать вам рекламу и сотни (а может, и тысячи) онкобольных из этих центров запишутся к вам в очередь на лечение. А среди них есть очень богатые люди. Ведь раку все равно, какой достаток у человека. P.S. Не привожу свою фамилию, т.к. все-таки разговор затрагивает диагноз моей мамы. Но тем, кто возьмется за лечение, я, естественно, все сообщу. С уважением Игорь enroth2000@yahoo.com
Я лично вам, Игорь, рекомендую попробовать, сначала на себе, голодание. В том числе и каскадное. Подробности все смотрите в книгах Г. Малахова. Эти книги есть практически в каждом книжном магазине или у знакомых поспрашивайте. Общий тираж книг Малахова больше 20 миллионов, так что, при желании, найти можно. Как говорится: «На Дилтса надейся, а сам не плошай».
Юрий Мороз moroz@oneg"o. ru
Я ДАЖЕ НЕ МОГ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, НАСКОЛЬКО ВСЕ ЗАПУЩЕННО
Здравствуй, Юрий. Что ж. По крайней мере, тебе удается ввязать в разговор даже тех, кто при других обстоятельствах не хотел бы этого. Успех бесспорный. Это не похвала, потому как в ней ты не нуждаешься, а просто размышления на тему. Меня лично интересуют многие интересные и не очень явления этой жизни: и твоя рассыпка, и сами НЛП-произведения в том числе. Мы все говорим «меня лично», и именно на этом строится обсуждение, потому что всем это приятно — говорить от себя. А потому странно, что кому-то что-то здесь может не нравиться. Какое кому дело до того тона, в котором кто-то высказывается? (Это о тебе, Юрий. Все-таки резковат бываешь, не бережешь людей. Жалуются они на тебя, возмущаются). Чего возмущаться-то? Не нравится? Есть простой способ избавиться от головной боли - не читай. А вот если читаешь, и даже ответ ненавистному автору пишешь, значит, это уже Интерес. Что само по себе и неплохо. Самое интересное, что в этом многостороннем разговоре нет места спору и критике. Мой личный опыт общения с НЛПишника-ми показывает, что большинство из них не то, чтобы немного туповаты, а просто глубоко больны. Причем гамма патологий очень обширна: от клинических случаев до в той или иной степени свойственного многим людям (в них же доходящего до абсурда) комплекса неполноценности. Отсюда и столь выраженное, но болезненное лидерство, и зудящее чувство непонимания происходящего, и многие другие естественные в данном случае признаки, которые они ретушируют некой Философией. Ведь именно так они любят определять нейролинг-вистическое программирование. Хотя одного полного названия этого непонятно, чего хватает, чтобы не влезть туда надолго.
Кстати, многие черты, свойственные этим больным людям, мы встречаем и в других местах. Можно сказать, везде, где первоначальная идея превращалась в нечто большее й начинала подразумевать нечто болee значительное, чем она несла в себе первоначально. Не буду говорить о различных религиозных собраниях — там тоже встречается, но это вопрос посложнее. Мы знаем Гербалайф — идея идеального бизнеса — и Толкиена — идея идеального мира. Все это, кстати, тоже интересно для изучения, как и многое другое.
И все же, несмотря на личное мое впечатление от самой теории НЛП и от практиков, я предпочитаю все процессы рассматривать со стороны. Только таким образом можно прийти не к очередным иллюзиям, а к реальной картинке. Поэтому я буду защищать право НЛП на существование, как немного раньше защищала тебя.ТОрий (хотя, подчеркиваю, ты в этом не нуждаешься). Не знаю, зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег решили подзаработать, а может, разобраться в чем-то пытались. Мне это необходимо знать, но как сопутствующий факт. Так или иначе они сделали нечто интересное. Интересное для изучения. Интересное (немного подустала повторять это слово, но надо) хотя бы потому, что столько людей этим страдают. Это явление (Причем большее, чем твоя рассылка). Я прочитаю и обязательно что-то из всего этого вынесу. Пусть это будет только то, что бывают же книги, из которых вынести ничего нельзя. Я прочитаю и дальше пойду. А если кто останется в этом навсегда — это их проблемы. И не нам с тобой, Юрий, их решать. Мы, конечно, переживать за них будем. Может быть. Если это кто-то из «наших». Мы даже, может быть, благотворительностью заниматься будем: ты — рассылку «антивирусную» заведешь, я — такие с них шаблоны снимать буду, что ни фига не останется. Но это уже дело сердца и личного выбора. А если разумно подходить — пускай творят, что хотят. Нам бы Свое дело в самом широком смысле успеть сделать. И времени не так много. Или я неправа? С уважением и симпатией, а потому — на «ты» Юлиана Best regartts.ainippa mailto:ainippaerbcmail.ru
По поводу того, что НЛП — это только пример, я полиостью согласен. Есть и другие сферы, где все нисколько не лучше.
Например, медицина. В США средняя продолжительность жизни врачей на 10-15 лет меньше, чем у остальных категорий населения. Если такова плата за медицинские знания, то я лучше ни одной медицинской книжки в руки не возьму и близко к врачам не подойду. Педагогика. Если учитель не знает, чему он учит в течение 10 лет, то ЧТО он делает? Что? Калечит. Так как грузит бедного ребенка огромным количеством совершенно бесполезных знаний и отрицает существование полезных. Мне один из читателей рассылки «Новости ПЮД» написал, что я распространяю зло. На что я ему ответил, что если правда это зло, то значит я распространяю зло. Что скажет учительница на вопрос ребенка, когда он спросит: «Марья Ивановна, а что делать, если в троллейбусе пьяный мужчина матом ругается, а вокруг женщины и дети?» Она ответит что угодно, но добьется того, чтобы ей таких вопросов больше ие задавали, а задавали вопросы из Древней истории. Что ответит учительница десятикласснику, который спросит: «Моя знакомая закончила университет с красным дипломом, а сейчас работает продавщицей с зарплатой 800 рублей». Так, -может, мне университет не поступать, родительские деньги не тратить, а пойти сразу грузчиком работать? Глядишь, за пять лет я бригадиром грузчиков стану, а может, экспедитором или даже товароведом?» Она ответит так, чтобы больше ей такие вопросы не задавали, а спрашивали: по какой формуле объем конуса вычисляется или что такое косинус. Ну и что это? Как это классифицировать? У меня ответ давно есть. Когда человек получает иллюзорное знание, но не может решить своих реальных жизненных проблем, но продолжает накапливать иллюзорные знания - это явный признак слабоумия. Причем под это подходит большинство населения, как эта ни горько.
Так вот, объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, объявлять интересным изучение и создание компьютерных вирусов, объявлять интересным существование радиации и на этом основании считать, что пусть все это существует, как это ни печально, также признак слабоумия. Как можно назвать человека, который поглощает ЛЮБУЮ пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденного? Это больной человек. А как можно назвать человека, главной целью которого является поглощение любой информации, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества поглощенной информации? Это человек больной на голову. Ю.
Приветствую, ЮрнЙ! Спасибо за ответ.
Я опять собираюсь вас доставать вопросами. На этот раз про ненавистное вам НЛП. Вопрос такой: какими источниками вы пользовались, когда знакомились с НЛП? Я имею в виду литературу, то, что от общения с НЛПистами вы не в восторге, я уже понял из рассылки. Это я к тому, что, к примеру, иногда общение с некоторыми выпускниками вуза физиками/математиками/филологами/биологами йе дает повод судить о самой физике/ математике/филологии/биологии. Если не трудно, то желательно перечислить даже названия книг. Получали ли вы какие-нибудь рассылки, в том числе зарубежные? Я это спрашиваю не к тому, чтоб вас «уткнуть», просто мне показалось, что вы сформировали свое мнение об НЛП на основе «очень старых» книг (ну и, конечно, на основе опыта общения с горе-НЛПистами). Кстати, слышали ли вы про DHE(tm) — новое детище Бендлера? Если нет, то вкратце скажу, что Бендлер САМ критикует НЛП, мол, НЛП это повторение хоть и успешного, но" чужого опыта, а нужно уметь самим генерировать успешные стратегии. У меня где-то валялась его рекламная статья, могу выслать (правда, она на английском). . - Многие ваши критические замечания в адрес НЛП, как мне показалось, давно осознаны и исправлены в западном НЛП. Проблема в том, что российское НЛП отстает от западного оригинала, новых книг на русском нет, а читать на английском не все хотят (могут), вот и крутимся мы вокруг НЛП 80—90-х годов. Читаю я письма НЛПистов и не НЛПистов (в особенности) и смешно становится, почему-то под НЛП понимается исключительно глазодвигательные реакции и подстройка, плюс еще это глупое слово манипуляция. Может, разъясните смысл сей номинализации? Такое ощущение, что народ сидит где-то на уровне «лягушек», а в «принцы» вылазить не очень-то хочет.
Господа, ау!, это уже даже не вчерашний день НЛП. Кто например знает, что предложил всеми горячо любимый Дилтс в качестве 4-й репрезентативной системы (помимо стандартных V, А, К, тут я не учитываю в качестве реп. системы дигитальную, хотя в некоторых российских школах она считается полноценной-реп. системой)? Чем занимается в настоящий момент Р. Бендлер, какие шедевры он сейчас выдает? Кто такой НЛПист? Для меня существует только один критерий уровня развития: живет ли он по первой пресуппозиции НЛП или он ее только провозглашает. Чтобы это понять мне требуется ой как мало времени.
Идем далее. Как это мне неприятно, но должен признать, что полностью разделяю вашу точку зрения На счет того, что очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов. У меня на этот счет есть несколько версий, точнее две. / Первая — «людская». 99,9% «пришедших» в НЛП это люди, имеющие психологические проблемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться. Лишь очень немногие усмиряют своих драконов и идут дальше, для подавляющего большинства же НЛП . остается «медицинским средством» (и очень даже неплохим). Тут к НЛП никаких претензий нет. Вторая. Как и всякая теория (система, модель), НЛП имеет ограничения. Эти ограничения я чувствовал с самого начала знакомства с НЛП, но только не так давно осознал и выразил их (для себя) вербально. Выражаясь языком математики, в НЛП хромает достаточность. Говоря простым языком, если мы обнаруживаем эффективную стратегию (убеждение) у какого-либо человека (это необходимость, т.е., например, паттерны рефрейминга смысла и контекста будут практически всегда присутствовать в речи человека, который хорошо умеет убеждать других), то простой перенос ее на себя не будет ДОСТАТОЧНЫМ условием (не значит, что теперь и в вашей речи появятся заветные паттерны). Человек может пройти НЛП-практик, отработать (очень хорошо отработать) техники, но в реальной жизни эффективность будет нулевая. Например, вам любой НЛПист будет твердить про обратную связь, про необходимость отслеживать реакции, но не заметит, что я уже давно заснул. Метафора: вы можете завести стройматериалы на стройку, но этого будет не достаточно, чтоб построить дом, пока вы их в определенной последовательности не расположите, то ничего путного не получится, так и будут они у вас лежать под синим небом. Точно так же порой бывает и с нашими знаниями, лежат они в башке и только мозги засоряют. И тут надо «попотеть», чтоб стать счастливым обладателем эффективной стратегией. Но это все еще не повод, чтобы объявлять вне закона НЛП. Да, и еще, «Платон Мне друг, но истина дороже», ошибочка и неточность у вас была допущена в анонсировании рассылки «Блеск и нищета НЛП». НЛП никоей образом не произошло от эриксоновского гипноза, хотя везде и постоянно об этом пишут. Если быть более точным, то НЛП появилось в результате моделирования основателя гештальттерапии Ф. Перлза и семейного психотерапевта В. Сатир. И уже потом, когда вышла в свет книжка «Структура магии» и существовала аббревиатура НЛП, Бенд-леру и Гриндеру предложили (если мне не изменяет память, что это был Г. Бейтсон) смоделировать М. Эриксона. В результате общения этих трех господ появилась известная многим милтон-модель. Надо сказать, что Бейтсон критиковал ее в самом начале, приводил метафору жемчужины и раковины. Не знаю, чем кончился их спор, вроде уломали они Бейтсона:), однако благодаря НЛП появился и стал доступен для широких масс эриксоновский гипноз. Что бы было с эриксоновским гипнозом после смерти Эриксона? Уверен, что он умер бы вместе с самим Эриксоном, в крайнем случае был бы уделом очень узкого круга специалистов. И кроме того эриксоновский гипноз имеет более терапевтическую направленность, охват НЛП намного шире. Может, вас уже кто-то поправлял на этот счет, я не знаю, так как на рассылку подписался не самого начала. И последний вопрос (не утомил еще?). Как вы относитесь к психотерапии (не к психотерапевтам, а к психотерапии)? Считаете ли вы, что психологическую помощь оказывать людям не надо (мол, так им и надо, сами виноваты, умнее будут и т.д.)? Ладно, больше вопросов задавать не буду (в данном письме),
Р.8. Если вдруг надумаете отвечать мне через рассылку, то продублируйте мне свой ответ прямо на мой ящик, так как я отписался от рассылки «Блеск и нищета НЛП» (получил, что мне надо, и отписался, чтоб ящик не засорять). И еще. Если будете публиковать, то публикуйте полностью.
Анатолий. chaussky@optics.sgu.ru
Насчет там того, что Бендлер объявил, вы вообще в курсе, в чем проблема? Проблема в том, уже известное не применяется, а если и применяется, то никаких результатов полезных нет.
По крайней мере, за 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил! Каждый НЛПист старается пересказывать, что он и где прочитал, И вы тоже это делаете. А сам-то он как это самое НЛП применяет? Вы понимаете вопрос? У меня такое впечатление, что на применение НЛП в жизни стоит какое-то табу. Как, кстати, и на применение ТРИЗа в жизни. НЛП применяется для того, что о нем рассказывать. И все! Вы поймите меня, наконец, что эта за система, адепты которой не могут дать НИ ОДНОГО ПРИМЕРА применения навыков НЛП в жизни? Кстати, школьные знания точно в таком же положении. Кто может привести пример применения школьных знаний в жизни, исключая сдачу вступительных экзаменов куда-либо? Готовы? То есть ситуация со знаниями настолько ужасна, что я даже не подозревал об этом, открывая эту рассылку. Знания не применяют и НЕ СОБИРАЮТСЯ ПРИМЕНЯТЬ! Автор этого письма опять продемонстрировал эрудицию, но не привел НИ ОДНОГО примера из собственной жизни. И последнее. Дублировать письмо, я, разумеется, не буду. Для получения текстов этой рассылки есть специальная услуга — называется подписка. Загружать дурной работой по отправке вам выпуска других людей, как минимум, невежливо. Да и просто бесполезно. Дурную работу я стараюсь не делать, даже если меня о ней очень попросят. Насчет психотерапии. У вас проблемы и вы хотите обратиться к психотерапевту? НЕТ? Так зачем спрашиваете? Опять будем перебирать информационный мусор? Увольте. Ю.
Hi there, ну что, Юра, сливаешь? Не получается придумать навыки, от которых я должен отказаться?
Sergiy Mitin: Но ты мне скажи, от каких таких навыков я должен захотеть избавиться? От подстройки? Типа, разговаривая, отворачиваться от человека, чтобы, не дай Бог, не подстроиться ненароком? От калибровки? Начать принимать за чистую монету все, что мне говорят? Так что в отношении навыков хотелось бы Поконкретней.
Ребята, неужели не понятно, что я НЕ спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ НЛП, не спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ калибровка. Я спрашиваю, как вы в жизни НЛП применяли??? А кому ты, собственно, объясняешь, что ты НЕ спрашиваешь, и далее по тексту? Мне? Или Алексу Левитасу? Так Мы и так видим, что ты НЕ спрашиваешь. Не знаешь, правда, но и не спрашиваешь. А! Так это ж ты для рассыльных написал! Чтобы не отвечать на неприятный вопрос. Ну так я его повторю : от каких таких навыков я должен захотеть избавиться? Как только ты мне ответ — так сразу и я тебе примеры практического применения НЛП ЛИЧНО МНОЙ. А пока пободайся с «Русским боевым НЛП в Чечне» http://www.nlp.ru/ru$/win/artices/war-nlp.html Если, конечно, тебе есть что сказать. В таком вот аспекте.
P.S. А твой подбор примеров меня умиляет: «Мороз, зайцем едущий в трамвае; Мороз, зайцем едущий в электричке; Он же, без билета, но на поезде; Мороз, договаривающийся с бортмехаником; Мороз, раскоряченный в бомболюке :-)))»
С такой любовью к халяве меня не удивляет, что первым шагом твоего бизнеса является «найти плохо лежащий ресурс». P.P.S, Ты бы эту задачку «проехать бесплатно» ТРИЗОвцам задал. Они, я думаю, придумали бы что-то пооригинальней, чем выбегать на летное поле, пока тебя не видят, или делать морду иностранца. Sergiy Mitin email: smitin@informix.com
Отвечаю, избавиться нужно тебе от всех навыков. Так навыков никаких нет, а есть только иллюзии. У меня бабушка того, кто врет и что думает-, без всякой калибровки определяет, причем с одного взгляда. Да я и сам неплохо это делаю. А твоя калибровка проскочит только на людей с пониженными коленными рефлексами, у которых, когда они врут, банально глаза бегают и смотрят они в это время в пол. А предприниматель с опытом или политик свои подсознательные реакции контролирует не хуже разведчика, и никакая калибровка тут не поможет. Так же, как, например, на нормального предпринимателя лесть не действует, а подстройка — это лесть. Если мне начинают вербально или невербально льстить, то я удвою бдительность и уж В ЭТОТ ДЕНЬ никаких финансовых решений не приму. А на следующий день скажу секретарю, что для этого человека меня никогда нет. Вот типичный результат общения со мной НЛПистов. Разумеется, они никогда не понимали что происходило.
Сергей Митин так же, как и Алекс Левитас работает, еще раз повторю, работает, программистом. И никак не могут понять разницу между человеком, прочитавшим пару книжек по НЛП и прошедшим пару семинаров, и предпринимателем, который каждый день встречается с десятками людей и от того, правильно ли он их поймет и сумеет ли он их убедить, зависит, разорится он или станет еще богаче. Причем если он делает больше одной ошибки на десять встреч, то скорее всего, разорится С таким же успехом прозанимавшийся в секции каратэ пару месяцев ( а кто из НЛПистов- имеет общую продолжительность тренингов больше двух месяцев?) может показывать классные приемы человеку, который только что вернулся с диверсионного задания, и где' этот дивереант собственными руками завалил десяток профессионалов. Да еще ПРИ этом этот новичок будет рассказывать, что их учитель эти приемы даже в Чечне применял. Вот такие крутые приемы. Сергей, прошу тебя. Пойми, что я говорю. Как ты САМ в своей (в собственной) жизни применял НЛП и в чем оно ТЕБЕ помогло? Донимаешь вопрос? А те, кто НЛП в Чечне применяли, я если бы они мне написали, я им бы тот же самый вопрос задал и уверен, что ответ был бы такой же, как у тебя. #ИГДО ты не применял НЛП, а только все время про него рассказывал. Какие классные там приемы. И даже зна#овшм 9ТВ приемки показывал, и они тебя после этого сильно уважали. А насчет плохо лежащих ресурсов, то если бы ты Сергей потрудился хоть чуть-чуть подумать, то догадался бы, что следующий шаг заключается в том, чтобы прейти к хозяину этого плохо используемого ресурса и предложить его использовать хорошо. За долю от прибыли. А у тебя одно на. уме. Плохо используется, значит надо украсть. Шаблон однако. А ТРИЗовцам я задачки давал. Бесполезно. Эффект такой же« как от НЛПистов примеры требовать. Ничего кроме рассказов о том, какой классный инструмент НЛП и ТРИЗ. НИ ОДНОГО ПРИМЕРА из собственной жизни. Ни одного. Можете вы, наконец, проблему-то увидеть? Юрий Мороз moroz@onego.ru
НЛПисты ЗАМОЛЧАЛИ НАВСЕГДА. ©
От такого удара с примерами, который я им нанес в прошлой рассылке» вряд ли они смогут оправиться. Кстати, кто там лично знаком, перешлите выпуск Дилтсу, что он скажет? А? :) Учитывая, что признавать свою неправоту НЛПистов не учили, больше, я думаю, писем от них не будет, придется нам тут про НЛП беседовать без них. А что мы сами книжки по НЛП прочитать не сможем и собственное мнение сложить? Но перейдем к письмам. Уважаемый Мороз. Из ваших рассылай я поняла, что вы очень любите спорить, причем на любые темы. И все. Больше почерпнуть ничего для себя, к сожалению, из ваших рассылок не могу. Знаний, тем более полезных, они не дают, несмотря на громкие названия. Но что более всего удивительно» в ваших текстах столько ошибок и опечаток, что просто читать невозможно. Неужели вы так не уважаете своих читателей? А ваши рассказы о применении своей методы (случаях) дали мне более или менее полное представление о том, что Вы из себя представляете. Учиться у вас, поверьте, нечему. А вам бы не мешало еще подучиться. Ольга mailto:mama@aHarrt.kom».™
Вот чему только подучиться, не подскажете? И, наверно, мне диплом не помешал, да? Щас, как наказал бы диплом, что это спецметода японской школы самураев бизнеса (личное развитие через поездки зайцем), вот бы вы меня зауважали, координаты школы бы спрашивали, да сколько стоит, а нет ли представителей в России, которые этому учат. Есть один. Это я. ;) А научил меня этому один японец, когда мне было 8 лет. Вышел прямо из тайги возле реки Печора... (Ольга, суди по адресу, тоже из Коми республики, может, и к ней этот японец придет). Стоп. Я же тогда в Казахстане жил. Да, научил меня этому один китаец, вышел прямо из Карагандинской степи, научил и ушел обратно в степь. Так он мне прямо и сказал; «Юра, старайся больше ездить зайцем и ты познаешь истину». Вот я с тех пор ее и познаю,
А спорю я неплохо, тут вы правы. Знаете, я вам открою одну тайну. По большому секрету, в благодарность за справедливую критику насчет опечаток. (Правда я заметил, к орфографии придираются, когда уже больше придраться не к чему. Так сказать, последний аргумент проигравшего спор). Хотя, насчет ошибок, вы, конечно, правы. В школе у меня по русскому языку, как и по большинству других предметов :), было четыре. Ну, не отличник я. Так ведь есть специально обученные люди, корректоры. Да? Зачем же мне самому орфографию или географию изучать? Так вот, открываю тайну. Мудрец — это тот, кто умеет пользоваться знаниями в головах специалистов, а сам специальных знаний в собственной голове не хранит. Специалистов-то вокруг пруд пруди. Как нас там ТРИЗ учит? Использовать дешевые и бесплатные ресурсы, окружающие нас. Так вот с этой точки зрения, если я не специалист и не собираюсь им быть, чему посоветуете подучиться? И последнее. Знания есть в библиотеках. Сколько хотите. И в Интернете тоже много. Вы умеете пользоваться каталогами и поисковыми системами? Если умеете, то проблем со знаниями у вас не должно быть. По-моему. :) Ю. Классно. Это у вас талант. А что простым людям прикажете делать? Идти в вашу школу? Так ведь таланту научить нельзя. Тем более заочно. bwAV
Таланту научить нельзя. Это точно. Потому что он в каждом ЕСТЬ! Просто на все места, откуда талант выходит, начиная с детского сада, аккуратненько заглушки ставят. Даже науку специальную придумали по грамотной установке заглушек. Называется — педагогика. Вы эти заглушки поснимайте и обнаружите свой талант. Целехонький.
Мне, конечно, повезло. Например, в первый класс я пошел во вторую смену, мест в школе не хватало, и поэтому уроки я делал утром, когда родители были на работе. И привык к самостоятельности. А так как первых три года я учился на отлично, то родители привыкли ко мне не приставать. А учительница первая моя была на редкость умная женщина. Я сидел на задней парте в первом и втором классе и читал книжки детские. Ну, действительно, читать я умел, считать тоже умел, тогда, кстати, это до школы еще было редкость. Так она ко мне не приставала и не трогала. Сижу, читаю книжки, никому не мешаю. За всю жизнь я такого преподавателя еще только одного встретил. В МВТУ им. Баумана. Тоже женщину. Дали нам задачку по программированию. Я задачку сделал, достал какую-то книжку и читаю. Кстати, на всякий случай, скажу, что лет двадцать, я в среднем, прочитывал по одной книжке в день, сейчас что-то уже надоело, намного меньше читаю, так что эрудицией со мной блистать не стоит. Можно и лопухнуться. :) Так вот, подходит преподавательница по программированию ко мне и спрашивает, почему я читаю. Я говорю, задачку уже сделал. Покажи. Показал. Она нашла одну ошибку мелкую. Ну, кто знает, в Бэйсике и во многих других языках умножения, знак умножения звездочка, а ие точка. А я точку поставил. После чего она попросила посмотреть, что за книга у меня (какая-то фантастика была), и сказала, в-эаключение, можете читать. Я честно говоря, обалдел. Больше таких преподавателей я не видел. Даже в Школе консультантов по управлению. :) Вернемся к школе. Когда я в школе адаптировался, все проблемы свои решил. Сидел всегда на задней парте, читал быстро и зрение хорошее. Так что когда меня поймать пытались, я вставал медленно и за это время успевал найти нужную страницу и одним взглядом ее схватывал. А потом, и это самое главное, пересказывал своими словами. Так что, никто из учителей, которые меня не любили, и не догадался, откуда я все знаю и почему такого разгильдяя поймать нельзя. Ну еще любил вопросы всякие вредные задавать, если учитель себя вел плохо. А вопросы такие, на которые учитель ответа не знает. При желании, если книжечки нужные заранее подберешь и знаешь опять-таки заранее тему урока, вопросы придумать можно. :) Так что жили мы с учителями мирно. Они меня не трогали, я их. Вот. А если каждый день внимательно слушать, что учителя рассказывают, и еще это дома повторять, то тупеешь быстро и, что ужасно, к этой тупости быстро привыкаешь. Так что мне повезло. Спасибо первой учительнице. Главное, что я понял, не надо с ними бороться, с учителями, надо просто делать то, что тебе интересно, а они пусть делают то, за что им зарплату плятят. Формально я их требованиям соответствовал? Соответствовал. А то, что на школу у меня уходило 5 процентов внимания и энергии, то этого в обязанностях школьника не записано. Юрий Мороз moro2@onego.ru
Добрый день, Юрий!
Благодарю за то, что опубликовали мое письмо про лечение от рака в рассылке про НЛГТ. После публикации я уже получил 4 дельных письма и несколько бесполезных. Сижу, изучаю полученные материалы и задаю вопросы. Еще раз спасибо. Р.8. Прислали мне также точное название книги Дилтса: «Belief* : Pathways to Health and Weflbeing». Говорят, что он вылечил свою маму и, вероятно, не смог бы вылечить, если бы она не была таким близким человеком. Игорь
Добрый день, Юрий!
Содержание одной из последних рассылок побудило меня срочно откликнуться. Посылаю копию своего письма, направленного Игорю enroth2000@vahoo.com Роза
Здравствуйте, Игорь!
Существует хорошо отработанный альтернативный метод лечения рака, разработанный доктором Максом Герсоном еще в середине XX века. Более 60 лет успешной практики. Макс Герсон в первой половине того века работал в Германии и был благодаря своим выдающимся достижениям в области диетолечения больных туберкулезом советником прусского правительства по туберкулезу. Соответственно, он имел все условия для детальной отработки своей методики, пользуясь всей статистикой и всеми существующими тогда аналитическими методами. Его метод работает системно и универсально и приводит к излечению и других хронических дегенеративных заболеваний. Будучи вынужденным эмигрировать в Америку по общеизвестной причине (он еврей), начал там все сначала как частнопрактикующий врач. Там он адаптировал свой метод к лечению онкологических больных с поразительными успехами. Изучив сайт http:// www.fferson.org/ внимательно, вы найдете там первоначальную информацию, сможете заказать литературу (на английском языке) и, если материальные возможности позволяют, пройти начальное лечение в герсоновской клинике в Мексике. Метод очень трудоемкий, но действенный, в принципе можно наладить и самостоятельно, но это очень и очень непросто (имею опыт). Сам метод частично описан по-русски в статье Сергея Фокина http://tfp.ru/ URIKOVA /МЕТАМИ) /DIETA/aerson.txt. Кстати, доктор Герсон считает, что лечить голоданием раковых больных не есть оптимальный путь, ибо их организм настолько подорван борьбой с самой болезнью и так страдает от интоксикации, что риск усугубить это положение слишком велик. Его метод сочетает максимальную детоксикацию организма с оптимальным питанием экологически чистыми овощами и фруктами и, главным образом, их соками, которые усваиваются немедленно и дают организму все необходимое для регенерации. Подробности — в текстах.
Знакомство с этой темой ярко демонстрирует всю гибельность и тупиковость технократического пути развития современной цивилизации. Становится совершенно очевидно, что единственная возможность людям жить, не страдая от физических и психических болезней — это переход к экологическому образу жизни в целом... Необходима тотальная детоксикация: детоксикация сознания (освобождение от зависимостей и стереотипов), детоксикация внутренней среды организма (освобождение от «шлаков»), и детоксикация внешней среды как физической, так и социальной, откуда все это к нам попадает. Это к вопросу о стратегии и приоритетах, который затрагивался в одной из рас-сылок ШСД. В смысле ответов на вопросы: что, зачем, как, с кем и где? В этом плане детоксикация сознания — компонент необходимый, но едва ли эта цель достигается методами НЛП:).
Роза Идлис rosa@folding.tierranet.com
ДИСКУССИЯ-ТАКИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Из письма читателя: «P.S. Если вдруг надумаете отвечать мне через рассылку, то продублируйте мне свой ответ прямо на мой ящик, так Как я отписался от рассылки «Блеск и нищета НЛП» (получил, что мне надо,' и отписался, чтоб ящик не засорять).» Ваш комментарий: «Автор этого письма опять продемонстрировал эрудицию, но не привел НИ ОДНОГО примера из собственной жизни». Мне кажется, что один пример он как раэ-таки привел. Причем пример, полностью подтверждающий вашу точку зрения. Человек продемонстрировал свою эрудицию в вопросах ТЕОРИИ НЛП, но не увидел нелепости собственной просьбы (в данном контексте). bwAV
Спасибо. Очень удачный пример. В форуме, например, Сергей Митин уже ругаться начинает. Что опять-таки демонстрирует мою мысль, что пока дело идет о теоретических вопросах, НЛПист снисходительно поясняет профанам какие техники и когда можно применять, а как его цепляет за живое, все техники забываются и появляется тот же самый человек, что и был до изучения НЛП. В ситуациях реальной опасности НЛПист никогда не будет надеяться на свои техники. И не надеется.
Да, я еще хотел бы передать через рассылку привет Сергею Митину* Помнится, он как-то написал: «Не надо бы тебе, Юра, НЛПерцев трогать, не надо». Так почему не надо, Сергей? Что-то я пока не понял. Покажи хоть мастерство, высокий уровень коммуникации. Получи симпатии читателей рассылки? А? Я вот у тебя Научился заканчивать свои тексты фразой: в таком аспекте, в таком разрезе. У Алекс научился словечку «таки». Вообщем, подстройку демонстрирую, а ты что-нибудь покажи? Ждем. Ю. Здравствуй! Я считаю ваши нападки на НЛПистов несколько необоснованными. Вы и с вами общаются несерьезные люди -непрофессионалы. А профессионал просто из соображений инстинкта самосохранения примеров из жизни приводить не будет и рекламу давать в том числе. НЛП — не сказка, а отображение реальности. Но отображение достаточно поганое, урезанное и.... детское, на мой взгляд. Потому и научиться обывателю, изучая это убогое отображение, чему-либо дельному нереально...или возможна, скорее всего, демонстрация каких-либо детских фокусов на уровне коленных рефлексов. Профессионал, по моему мнению, делиться своим опытом и мастерством никогда не будет, поскольку пастуху — пастушье, а овцам — овечье. С уважением, Руслан.
А вы, Руслан, извините, кто? Овца или жадный пастух? Напишите, пожалуйста, и я обязательно опубликую ваш ответ. Ю.
Таки добрый день, Юрий!
По крайней мере, за 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил! Каждый НЛПист старается пересказывать, что он и где прочитал. И вы тоже это делаете. А сам-то он как это самое НЛП применяет? Вы понимаете вопрос? У меня такое впечатление, что на применение НЛЛ в жизни стоит какое-то табу. Как, кстати, и на применение ТРИЗа в жизни. НЛП применяется для того, чтобы о нем рассказывать. И все) Вы поймите меня, наконец, что эта за система, адепты которой не могут дать НИ ОДНОГО ПРИМЕРА применения навыков НЛП в жизни?
Вообще-то я вам уже примеры приводил. Вероятно, Вы предпочли их не заметить (эдакая избирательная слепота). На этот случай Пишу еще раз: у меня есть практический опыт применения НЛП. И еще раз, чтобы вы не говорили, что никто не приводит примеров из собственной жизни: Я ИСПОЛЬЗУЮ НЛП. Надеюсь, вы больше не будете писать, что вы ни одного примера применения НЛП не получили? :)
Теперь собственно примеры: я использую разные мелкие техники, которые можно выучить самостоятельно, без учителя: - * сбиваю плохое настроение и усиливаю хорошее (игры с настройкой «мысленного экрана», якоря и т.п.); '* «переписываю» неудачный опыт на удачный (долго объяснять, но энэлперы поймут); * использую стратегию формулирования и достижения целей (работает не идеально, но вполне приемлемо); * использую некоторые техники в журналистике (метод связного письма Дилтса, модальности и т.п.); * и так далее — по мелочам. Это не то, что вы ожидали услышать? Нет примеров успешно использованных переговорных техник? Так я их и не изучал никогда, НЛП - это ведь далеко не только переговоры (чего вы, похоже, до сих пор не можете понять). Негусто? Так я не волшебник, я только учусь:) Со временем надеюсь освоить и другие полезные вещи. Надеюсь, теперь вы не станете писать, что «никто не может привести пример использования НЛП»? Или будете и Дальше врать, что никто так и не откликнулся? Сергей Митин так же, как и Алекс Левитас, работает, еще раз повторю, работает, программистом. Таки работаю. Таки программистом. И что с того? Вы «роде бы тоже когда-то программистом работали :) Я работаю программистом, а в свободное время и другими вещами занимаюсь. Можно? Спасибо, чтр разрешили :))) Вот вы в прошлой рассылке рассказывали, как в автобус» без билета ездили. А я как-то на спор с шефом охраны крупного торгового центра ТРИ "РАЗА проносил мимо его секьюрити с металлоиекателями и клал ему на стол муляж противотанковой гранаты (корпус от настоящей, но с пластилином вместо взрывчатки). Это при том, что после первого раза он всем своим работникам мою морду показал, чтобы знали, кого шмонать. Так я вас могу заверить, что это не какая-то особая крутизна, а так — детские шалости, не более. Как и ваша езда без билета. И от того, кем человек работает, способность такие фокусы проделывать мало зависит. Всего доброго! С уважением Алекс "Левитас
Я понял. Алекс Левитас использует НЛП. Но, правда, по мелочи. А как насчет решения существенных жизненных задач? Не буду уж спрашивать что за задачи, слишком вопрос интимный, но попробую сам угадать.
1. Личное развитие. Более глубокое понимание себя и окружающего мира. Осознание собственных ограничений и, как я их называю, «заморочек». То есть - некоторых установок, которые неверны, но одновременно человек убежден, что все так и.есть. 2. Уменьшение рабочего времени с увеличением дохода. В пределе, занимаешься только тем, чем нравится заниматься, а денег достаточно на все, что хочется. Если, разумеется, задача не в том, чтобы поразить весь мир или хотя бы соседей роскошью, тогда денег никаких не хватит. 3. Умение помочь НА ПРАКТИКЕ другим в решении задач 1 и 2. 4. ... Собственно, мое мнение заключается в том, что изучение НЛП дает ИНОГДА какой-то тактический выигрыш, но лишает стратегического. Это как человек под страхом голода хватается за первую попавшуюся работу, держится за нее двумя руками, хотя может найти работу, где платят больше, есть перспектива, и еще он там развивается, а не выполняет рутинные операции. Вот когда схватился и боится бросить, и является человек зависимым от того, что боится бросить. По поводу работы программистом. Я, Алекс, программистом не работал, а был у меня кооператив и разрабатывали мы еще в 1989 году программное обеспечение. Причем собственно кодирование осуществляли как раз программисты, а не я. Л я задачу ставил. Какие программы писать и как. И последнее. Хоть и долго объяснять, ты все-таки постарайся сложные вещи объяснить, ладно? А то как-то неприятно чувствовать себя дураком перед Алексом Леви-тасом. Надеюсь, ты не ставил такой цели в этой коммуникации? Чтобы я и другие читатели чувствовали себя дураками? Ю.
Здравствуйте, Юрий!
Действительно, странные они люди — нээлперы. У меня есть друг, НЛП-практик, то есть прошел курс обучения и получил сертификат. Так вот он знания на практике применяет, какой-то небольшой доход имеет и планирует расширять деятельность. Неужели он единственный? Или у остальных тоже нет ни компьютера, ни Интернета? Сам я никакого отношения к НЛП не имею (как там у Мороза? «Я Пастернака не читал...» ;-)), читал несколько древних книжек (не очень толстых), первая, кстати (откуда любопытство-то и появилось), называется: «Используй свой мозг для изменения»), но пример привести хочу: Году в 80-м появился у нас в институте кубик Рубика. Скоро увлечение стало модным, пошли серий публикаций в журналах... Один мой друг взял кубик, закрылся в комнате и не выходил целый день, разобрался, как, что, куда движется при вращении и стал уверенно собирать кубик, из любого положения. Другие осваивали алгоритмы по журнальным публикациям, после чего собирали кубик аж с закрытыми глазами, • Но вершина т это дети моего брата, 5 и 7 лег, неугомонные мальчик и девочка, любившие шумные игры с потасовками, воем и грохотом. Брат, желая побыть в тишине хоть пару часов» дал им кубик, объяснил, что делать, и пошел отдыхать. Какие там пара часов! Десять минут — шум, гам, грохот... «Я вам велел кубик собрать!» — «Мы собрали!» Десять минут! Снова раскрутил кубик и дал собирать, сам встал за дверью и наблюдает: дети хладнокровно отодрали все цветные квадратики, рассортировали и аккуратно наклеили в правильном порядке. Вам это ничего не напоминает? С наилучшими Дмитрий Насчет кубиков повял, во вот какая связь с НЛП? Вы имеете в виду, что можно научиться кубики собирать и без изучения технологий? Можно самому разобраться? Если так, то я согласен. Милтон Эриксон два года ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО наблюдал за людьми и добился уровня мастерства непревзойденного. Найти себе работу, которая заключается в общении с людьми нетрудно, а ВНИМАТЕЛЬНЫМ быть на этой работе пару лет тоже можно. При желании. И будете вы ве хуже Милтона Эриксона. И не нужны никакие семинары Дилтса или там еще кого. Вот собственно и секрет успеха. А чужие техники изучать можно десятилетиями, а прогресса существенного все равно не будет. Вот так мир устроен. Если вам НАСТОЯЩИЙ прогресс, настоящее развитие нужно, то путь таков, а если нужно только ИМИТАЦИЯ развития (суррогат), то изучайте техники. Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Через вашу рассылку хочу обратится ко всем НЛПистам! Господа! Вы меня уже злить начинаете! Я начинала заниматься НЛП (правда, чтобы решить свои проблемы), но потом даже понравилось, стала даже думать что НЛП -это что-то полезное. Теперь после всех прочитанных рассылок уверена, НЛП в основном несет вред, зло. Люди после изучения (даже мало-мальски) НЛП становятся заносчивыми, неуважительными к чувствам других людей, суют свои знания куда надо и не надо! Носятся со своими сертификатами!.". Под нос тычят, вот, мол, я какой умный, посмотрите!!! А на каком языке они разговаривают, так это вообще не знакомому с НЛП человеку бредом покажется. Ведь можно же все ваши словечки заменять на нормальные. Ну, например, конгруэнтность на гармонию заменить! Мой друг познакомился с девушкой НЛПи-сткой, она ему понравилась(в тот день она в основном молчала), пригласил её к себе домой. Там она заговорила! После чего он позвонил мне и спросил, из какой психушки она сбежала, а парень-то нормальный! Я бы посоветовала таким вот НЛПерам, которые только о «Блеске НЛП» говорят, причем пытаются все имеющие знания в разговор впихнуть, «Анастасию» В. Мегре почитать, так для разнообразия, Может, что-нибудь уясните для себя полезное. Моя знакомая сказала, что НЛПисты не приводят примеры, потому что зачем иллюстрировать то, что и так ясно и чему все равно не поверят и оспорят. Ну хоть один примерчик, хотя бы совсем малюсенький!!!! Пожалуйста!!!!! Заранее спасибо всем! Ольга
Как можно назвать человека, который поглощает любую пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденного? Это больной человек. А как можно назвать человека, главной целью которого является поглощение любой информации, не разбирая полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества поглощенной информации? Это человек больной на голову. Ю.
Ни в чем с тобой не могу поспорить, все правильно говоришь. Вот только поспешил-таки. Не насчет людей и слабоумия, а насчет меня и больной головы. О нормальности своей я говорить не буду, но за свои действия отвечаю. Да и проблем у меня в жизни как-то не наблюдается. Я и не знаю даже, как тебе это доказать. Ну честно-честно, нету...
И решить мне нечего, вот и размышляю над проблемами других, расту, учусь, следуя дальше по своему уникальному жизненному пути. Да незачем мне поглощать информацию просто так, ради того, чтобы белые дыры внутри себя хоть как-то замазать. Я не удивилась, что ты воспринял меня как-то на свой манер. Ты меня не знаешь, а одно письмо ничего о человеке не расскажет. Ну хоть спросил бы тогда, прежде чем оскорблять меня, КТО я, ПОЧЕМУ я и ЗАЧЕМ мне-ОНО и многое другое, — я бы ответила. Ни ты один знаешь об этом мире больше, чем другие. А то, что тебя идиоты замучили: пишут себе и пишут всякую хрень целыми днями так, что ты «своих не видишь», — ну разберись с этим-как-нибудь. Иначе те немногие, которые понимают, о чем ты говоришь, будут думать, что ты либо тупица, либо нахал. Я думаю, что ты злодей. Ты все испортил. Обязательно еще раз что-нибудь тебе напишу, когда пропадет дикое желание задушить тебя подушкой. Надеюсь, это не проявление слабоумия? :) P.S. письмо не перечитываю — наверное, ошибок много, прости. Я ведь без «высшего». Best regards mailtoraini ppa@rbcmail.ru
Возможно, я уже серьезно рискую своей жизнью, но и это письмо беру и публикую. :) Во-первых, Я БЫЛ НЕПРАВ! Извини, пожалуйста. Своих не узнавать, это уже последнее дело.
Идиоты меня не замучили. Я же добрый доктор Айболит. :) У кого ножка болит, у кого головка, а все люди и всех надо лечить. По поводу желания задушить подушкой, тут есть и положительная сторона. Если есть подушка, то где-то рядом постель. Извини, извини... Больше не буду :)• А вообще я считаю, что самое ужасное, это равнодушие. Пусть любят, пусть ненавидят, лишь бы не были равнодушны. Но, судя по подушке, равнодушие мне не грозит. :) P.S. А насчет применения школьных знаний, таки есть примеры? Что из изученного в посоле, где-то, кроме вступительных экзаменов, использовали?
ЕСЛИ ТЕБЕ НЛПист ИМЯ, ИМЯ КРЕПИ ДЕЛАМИ СВОИМИ!
Одно только замечание к нижеследующему тексту, ну такой профессионал, такой профессионал, а чтобы добиться публикации письма на слабо ваял. :) Вот единственный пример применения НЛП в этом тексте. Вопрос: А зачем НЛП, если на слабо брать в любом дворе научат, без всяких университетов? Диагноз от доброго доктора Айболита: еще один теоретик. И, конечно, мой любимый вопрос: А на кого работаете? И хозяин злой, да не ценит-вас и других специалистов? А самому себе хозяином стать не пробовали? НЛП не пускает? Или не хватает уверенности в себе? Так вроде НЛП и от неуверенности в себе лечит. Разве нет? Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Будьте добры, опубликуйте мое письмо полностью. А уж потом отвечайте. 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил. А вам в голову не приходило, что они до того заняты своими «примерами», что им некогда, да и просто лень. Хотите примеры? Легко! Но прежде чем расскажу о себе, сперва о других. А чем вам не нравится «Боевое НЛП в Чечне». А с людьми из московского центра НЛП в образовании не общались? А что, их примеров недостаточно? Почему я на них- ссылаюсь? А почему вы судите об НЛП по книжкам, порой старым и переведенным «на коленке»? Почему вы судите об НЛП по чужим письмам? Наш (меня и моей жены) опыт достаточно скромен. Всего 1,5 года. И перед этим прошли 250 ч тренингов. Что нам дало НЛП? Во-первых, легкость в общении с самыми разными людьми. В процессе общения я не думаю о подстройке, калибровке и т.д. А зачем? Когда мне надо, мои навыки работают сами. Знакома ли пресуппозиция «Мастер НЛП работает без внутреннего диалога»? Нужны подробности? Когда, где и как? Если хотите, напишу. Пишу эти строки и вижу, как Юрий Мороз от удовольствия потирает руки и собирается повесить на меня какой-нибудь ярлык, например «раб НЛП». Встречный вопрос — а вы раб столовой ложки? раб своего автомобиля? Раб персонального компьютера? Вы ведь тоже когда-то этому учились и теперь применяете это, не задумываясь. Кстати, НЛП подчеркивает, что любое обучение имеет смысл, когда оно расширяет возможности, а не заменяет одни возможности на другие. Я могу пользоваться подстройкой, а могу и нет. И чтобы вызвать доверие другого человека, недостаточно и необязательно копировать его позу и движения. Способов подстройки море. Если при этом вы не будете уважать этого человека, то доверия не будет. Потому как вы будете неконгруэнтны. И партнер это поймет. И нередко приходится видеть вокруг «дрессированных обезьян», которые чисто формально «делают технику». Как на показательных выступлениях по художественной гимнастике. Радует то, что среди наших учеников таких нет. Но вернемся к своему опыту. Нами было проведено несколько психотерапевтических сессий. Что интересно, у людей после этого менялась жизнь. Они находили классную работу, налаживали свою личную жизнь и т.д. Совершенно безобразные рекламные объявления, но сделанные с использованием «глазных сигналов», вдруг вызвали бурю телефонных звонков. Притом, что это был просто эксперимент. Мы люди недоверчивые и все проверяем на своем опыте. За эти полтора года пришлось пообщаться с огромным количеством людей и решать с ними самые разные вопросы. Было проведено около 150 ч занятий со студентами, организовано и проведено более 200 ч тренингов и досуговых мероприятий. Это притом, что раньше никогда не приходилось публично выступать и вести переговоры. Более того, был определенный страх перед публичными выступлениями. Появилось много новых друзей. И в конце концов мы занялись своим делом. Нам Если тебе НЛПмст имя, имя крепи делами своими! помогло не ШСД, а то самое НЛП. Добрались и до «плохо лежащих ресурсов». Ага, вы сейчас скажете, что похоже на рекламу «Герба/**"***** А что, прикажете мне, потупив глазки, писать, что у меня ничего не получается и добавлять Хотя, всяко бывает. И неудачи в том числе. Просто, как ни странно, удач больше. Собственно, все зависит от нашего отношения к происходящему. Захотим увидеть плохое, его увидим, захотим получить хорошее - его получим- или я неправ? Помнится, была такая телеконференция hate С++,С—,Сет». И вот люди изгалялись на эту тему. Я совершенно согласен, что уму научить невозможно. А тогда, по НЛП, что оно не делает человека умнее? А что ШСД может это сделать? У Ричарда Бернса есть прекрасные строчки: Ослу образованье дали, Он стал умней? Едва ли! Зато теперь он с важностью педанта При каждой глупости своей ссылается на Канта (поклонники Бернса, не пинайте, пишу по памяти
Хотя если подумать, на самом деле все не так плохо. Если такой человек будет побольше обращать внимания на то, что вокруг, и делать выводы. Работать над собой, собственным развитием. Искать вокруг возможности. Я неправ? То, что я перечислил, называется в НЛП «базовые предположения», модель ТОТЕ, обратная связь и т.д. Кстати, некоторым, которых называют «тормоза», помогает просто хорошая психотерапия. В одном из писем был упрек Юрия Мороза в неграмотности. Проблему можно решить при помощи НЛП. Если, конечно, человек нормален и мозг не поврежден, в моем письме, по-моему, нет орфографических ошибок. И я не пользовался синтаксическим корректором. Что касается таланта. Я лично знал 3 категории людей: 1. Талантливые и целеустремленные. Идеальный случаи. 2. Талантливые, но ленивые. Как правило, мало чего добивались. 3. Не талантливые, но целеустремленные. Что самое интересное, обычно добивались больше, чем те, кто «заКОПали свой талант» (см. 2).
Отвечаю Юлиане: зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег подзаработать А что в этом плохого? Разве Юрий Мороз этим не занимается? Ты — рассылку «антивирусную» заведешь. А что есть вирус? А попытки Юрия Мороза распространять свои идеи — это не попытки распространения вируса? В форме рассылки? Скажу больше, любая идея, которая вдруг начинает «заражать» людей, — вирус? А вы посмотрите, как Юрий Мороз старается! Аж 20 рассылок завел! А вирусы бывают не только плохие. Даже наука появилась о психических вирусах — меметика называется. Бывают же книги, из которых вынести ничего нельзя. А вы попробуйте. Как говорил мой учитель по айкидо — не бывает неправильных техник. Бывают приемы, сделанные не вовремя и не в нужном месте. А не получится — попробуйте что-то другое. А когда проверите — тогда и поспорим. Те же, любимые Морозом буддисты утверждают, что все нужно проверять на своем опыте. А потом уже и судить.
Кстати, Юлиана, попробуйте «посмотреть со стороны» на свои слова «о снятии шаблонов, больных, вирусах и т.д.». И спросить оценку независимого (незнакомого) психиатра. У кого что болит... Ради Бога, извините, если обидел... Анатолию (chaussky@optics.sffu.ru): очень приятно встречаться с тезкой :) российское НЛП отстает от западного оригинала. А откуда такие сведения? На дату издания книжек смотрели? DHE — новое детище Бендлера. А новые разработки разве отрицают старые? Кто-нибудь отрицает существование репсис-тем? И как можно судить о DHE, если о нем нет практически никакой информации? Очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов Контрпример: знаю много успешных НЛПистов. 99,9% «пришедших» в НЛП это люди, имеющие психологические проблемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться. А что в этом плохого? И ведь избавляются! Кто ХОЧЕТ -ИЗБАВИТСЯ! А откуда цифра 99,9%? Сами замеряли или Из рассылки Юрия Мороза взяли? Что там насчет 1-й пресуппозиции? В НЛП хромает достаточность, если мы обнаруживаем эффективную стратегию, простой перенос ее на себя не будет ДОСТАТОЧНЫМ условием. Человек может пройти НЛП-практик, очень хорошо отработать техники, но в реальной жизни эффективность будет нулевая А что насчет «Из лягушек в принцы»? Разве Бэндлер не говорил, что если что-то не получается, попробуйте что-то другое? Разве он не говорил, что мы расскажем, где работают техники, а где они не работают, вы найдете сами? Сколько человек получают дипломы и работают не по специальности? А после автошколы вы будете водить автомобиль не хуже Шумахера? Дык, если человек в жизни не пользуется тем, чему его учили, грош цена его знаниям. Критерий полезности — ПРАКТИКА. И те же Б. и Г. (как мне надоело их цитировать) говорили, что НЛП — модель. А любая модель имеет свои ограничения. Так же порой бывает с нашими знаниями, лежат они в башке и мозги засоряют. И надо «попотеть», чтоб стать обладателем эффективной стратегией. Но это все еще не повод, чтобы объявлять вне закона НЛП. Сами же себе и ответили. Розе Идлис: Знакомство с этой темой (рака) демонстрирует гибельность и тупиковость технократического пути развития цивилизации. Единственная возможность людям жить, не страдая от болезней, —переход к экологическому образу жизни. Детоксикация сознания — компонент необходимый, но едва ли эта цель достигается методами НЛП:) Роза, а подскажите пути детоксикации сознания. Как это сделать по-другому? Не как в НЛП. По-моему, техники работы с убеждениями весьма неплохи... Карлос Кастанеда? Дзэн? НЛПи-сты откровенно говорят, что они взяли из Кастанеды и Дзэн. Цигун? Знаю цигунистов и эзотериков, которые в жизни не совсем порядочные люди. Юрий Сенчуков (вовсе не НЛПист, ntto:/ /conten.narod.ru/texts/gQals.htm): «мне доводилось встречать мастеров цигун, чья нравственность была весьма невысока — а некоторые из них были откровенными бандитами». А теперь обращаюсь к Юрию Морозу: вы вообще планируете свой бизнес? А как? У вас тоже есть какая-то модель ведения бизнеса. Или «от балды»? :( Куда «кривая Бандуры» выведет. Юра, а вы знаете что это такое? Ваши- критические замечания в адрес НЛП. Вот критики-то как раз в рассылке нет. Основное содержание рассылки: хвастовство автора, как он умеет ездить на всех видах транспорта «зайцем», вгонять в транс (зачем?) ни в чем не повинных студентов, ругань любых видов обучения (а сам Юрий Мороз учился ходить или держать ложку, или, как Будда, родился и сразу говорил? :)), высказывания по поводу медицины и педагики, их НЛП не изобретало, а также хвастовство своей начитанностью и эрудицией (цитаты Ошо и т.д.). А собственно, что плохо в НЛП, автор так и не сказал. Его высказывания мне напомнили известную притчу о слоне и слепцах. Напомнить? Один нащупал хвост и говорил, что слон похож на веревку, другой оперся ногу и сказал, что слон — это как большая колонна и т.д. Так и Юрий Мороз пролистал пару книжек и решил, что может cyдить о вещи, которую не знает. Аналогично, по рассылкам Мороза, могу судить о бесполезности и примитивности ШСД и ее авторов. Юрий, а слабо поспорить со специалистом по аэродинамике, какой профиль крыла больше подходит для пассажирского, самолета? Не разбираетесь? А что, в НЛП разбираетесь? Критика — это: 1. Способ оскорбить и унизить другого человека* 2. Вогнать человека в нересурсное состояние. 3. Вызвать у него агрессию и негативное отношению к себе. Обратная связь — это: 1. Информация для человека, что он хорошего уже сделал. 2. Информация о том, что можно улучшить, изменить. 3. Информация о том, к чему стремиться (а не от чего уходить). Кстати, Юра, благодаря вам я написал целый FAO по НЛП для сомневающихся. Спасибо. Объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, НЛПисты очень здорово собрали чужой опыт. НЛПисты и не отрицают этого. И придумали, как быстро научить этому желающих. А также научить их перенимать: этот опыт. И что в этом плохого? Еще раз цитату: «НЛП — не набор техник, не наука, не религия, не методика. Это МОДЕЛЬ. Технология изучения человеческого опыта, моделирования и коммуникации» (Холландер, Деркс «Сущность НЛП», М.КСП+, 2000). Объявлять интересным существование радиации» А слабо поехать на чернобыльскую АЭС и поработать там несколько лет? Или добавлять в свою пищу радионуклиды? А потом сообщить о своем здоровье? Кстати, изобретатели вакцин первым делом проверяли их на себе. (Юра, если вы не опубликуете эти строчки, то распишетесь в своей слабости и предвзятости). Избавиться нужно тебе от всех навыков. Разучиться ходить, есть, да и стучать эти строчки на клавиатуре? Вы нас за идиотов держите? А самому слабо избавиться от этих навыков? Предприниматель с опытом или политик свои подсознательные реакции контролирует не хуже разведчика, и никакая калибровка тут не поможет. Пока таковых не встречал. Достаточно посмотреть телевизор. А свои глазки слабо проконтролировать? Мимику? Моргания? Не дышать? А вы вообще живы? Если мне начинают вербально или невербально льстить. Невербально — это как? Знаю только один способ — прогибаться до самого пола :) Следующий шаг в том, чтобы прийти к хозяину этого плохо используемого ресурса и предложить использовать хорошо. Вы считаете нас глупее паровоза? Перешлите выпуск Дилтсу. Переведите на английский, тогда перешлю. Лично мне переводить эту муть неохота. Мне, конечно, повезла А что прикажете делать остальным, «неизуродованным воспитанием и образованием»? Поклоняться великому и могучему Юрию Морозу? Перестать работать инженерами, врачами и т.д., записаться в ШСД? Затем отказаться от всех своих навыков и... прямиком в джунгли. Там мы изберем верховным жрецом Юрия Мороза и откроем самую настоящую и правильную ШСД! Юра, а вы еще не выкинули свой компьютер? Ай-яй-яй, как нехорошо, ведь он создан руками людей с высшим образованием? A Internet, так и вообще в университетской среде :( Мудрец - это тот, кто умеет пользоваться знаниями в головах специалистов, а сам специальных знаний в собственной голове не хранит. Специалистов вокруг пруд пруди. Как нас там ТРИЗ учит? Использовать дешевые и бесплатные ресурсы, окружающие нас. Вот такие у нас нынче хозяева жизни. Эй специалисты, читающие рассылку, вы хотите, чтобы вашими «дешевыми и бесплатными» ресурсами пользовался мудрец Юрий Мороз? Мне довелось учить деток вот таких «хозяев жизни». И, честное слово, мне как специалисту хотелось иной раз хорошо дать им по морде. И сказать кому-нибудь из них: «Ты — мерзав потому что не уважаешь тех, плодами чьего труда ты пользуется». Так вот с этой точки зрения, если я не специалист и не стараюсь им быть, чему посоветуете подучиться? Этикету и уважению к другим людям. И не только деловым партнерам. А спорю я неплохо, тут вы правы. Знаете, вы своим юмором! поведением напоминаете героев анекдотов про «новых русских и военных. Ах да, вы бывший военный... :( Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, Зачем он создал прочный шкаф С таким убогим содержимым! Ну что, Юра, слабо опубликовать письмо без вставок, ремарок и полностью? С уважением Анатолий! Простите, если чем обидел, mailto:nagwal@mail.ru
НЕ БУДЕМ СКРЫВАТЬ СВОЕ НЕРАВНОДУШИЕ
Здравствуйте, Юрий. На CityCat есть рассылка «Как познакомиться и соблазнить девушку». Её автор-то уж точно НЛП применяет и примеров приводит кучу. И ещё в придачу учит своих подписчиков. Ну что ж. Значит, не так все плохо. Все-таки существуют в природе НЛПисты, которые применяют НЛП на практике. Только мне непонятно, почему у этого парня такие проблемы с девушками, что без НЛП он уже ни познакомиться не может, ни соблазнить? Вот мы с Юлианой прониклись взаимной симпатией и без всякого НЛП. Так что если кому надо, могу открыть курс, как познакомиться с девушкой через рассылку. :) Ю. Здравствуйте, Юрий! Я не являюсь ни НЛПистом, ни их противником — люблю составлять свое независимое мнение, пока не приняла ни одну из сторон. Очень интересно, но и смешно. Меня потрясает, как ВЫ — такие образованные и умные люди можете всерьез, со слюной у рта, что-то друг Другу доказывать — ведь консенсуса не достигнете, да и неизвестна истина никому, а ваши суждения субъективны, и ведете вы себя грубо, т.к. вы ФАНАТЫ, фанаты противоположных идей! Ведь вы, Юрий, тоже человек, имеющий психологические проблемы», иначе зачем вам тут так долго самоутверждаться. Хотя мне нравится, что вы пытаетесь, В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, но это при условии, что стороны СЛУШАЮТ и УВАЖАЮТ друг друга. Жаль, что у вас все не совсем так. С уважением Катерина. mailto:catherine_tsy@yahoo.com
Катерина, во-первых, внимательно ВЫСЛУШАВ УВАЖАЯ тебя, как старший по возрасту, должен сделать тебе замечание. Образованные и умные люди, а особнно девушки, не употребляют выражения типа - со слюной у рта. Неприлично это как-то. Обзывать фанатами является оценкой, а оценок люди образованные и умные избегают. Никому не известна истина? Употребление < НИКОМУ, НИГДЕ, ВСЕГДА, ВСЕ называется в НЛП номинализацией и является грубой ошибкой. С точки зрения моего подхода, человек, говорящий НИКОМУ ВСЕГДА, просто глуп. И тут основное различие между подходом НЛП и моим. НЛПистов учат не говорить КОМУ или не говорить СЛОМАЛОСЬ, а говорить, лично неизвестны люди, которые знают истину, и говорить, это сломалось не само, а сломал я. А я считаю, надо лечить от глупости, тогда человек просто поумнев сам перестанет говорить НИКОМУ, ВСЕГДА и Cам Познает ограниченность своих знаний и ограничение своего взгляда на мир.
Насчет психологических проблем, вы, конечно, правы.! Но, кто сам без них, пусть первым бросит в меня камень, } :) Но и тут есть разница. Дурак, который понял, что он дурак, уже далеко не дурак. Так вот, я понял, что я дурак, а НЛПисты еще нет.:) Вот я им в этом и помогаю. :) Ю.
Юрий, привет. Это Юлиана.
■ Я, конечно же» растаяла и с удовольствием приняла твои извинения с условием; что они были искренними и направленными не только на то, чтобы показать людям, как ты умеешь признавать: «Я был неправ». А хотя, какие тут могут быть условия, ты — умница. И я не скрываю даже своего неравнодушия. Думаю, У меня уже начали возникать некоторые вопросы к тебе. Так что готовься отвечать. И еще просьба — если тебе не нравится то совпадение, что я подписываюсь так же, как и ты, заменяй тогда «КХ» на мое имя при публикации. А то в тех откликах, которые я получила, меня называют так же, как почтовый ящик: «Айниппа». Это, так сказать, яичное. Не стоит. Пойду, сделаю доброе дело — добавлю еще одно посещение твоему сайту, Всего вам самого на сегодня и далее Юлиана mailtoraini ppa@rbcmail.ru
Далее Юлиана еще просит откликнуться читателя, который прислал ей письмо, без имени и обратного адреса. Зашифровался, вообщем. Чего люди боятся? Такая милая девушка. Это я искренне пишу. Отвечать готовлюсь. Срочно приступаю работать над собой. Да не забудь, расскажи, что интересного обнаружила на сайте. Сама понимаешь, нам же не показания счетчика важны, а польза, которую от посещения сайта люди получают. Ю.
Ну и сам-то тоже не сахар — сначала комментарий написал, а потом текст дал почитать;) Одно только замечание к нижеследующему тексту, ну такой профессионал, такой профессионал, а чтобы добиться публикации -письма на слабо взял. :) Вот единственный пример применения НЛП в этом тексте. Вопрос: А зачем НЛП, если на слабо брать в любом дворе научат, без всяких университетов? Диагноз от доброго доктора Айболита: еще один теоретик. И, конечно, мой любимый вопрос: А на кого работаете? И хозяин злой, да не ценит вас и других специалистов? А самому себе хозяином стать не пробовали? НЛП не пускает? Или не хватает уверенности в себе? Так вроде НЛП и от неуверенности в себе лечит. Разве нет? Юрий Мороз то:
Здравствуйте, Юрий!
Будьте добры, опубликуйте мое письмо полностью. уж потаи отвечайте. «« 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, и НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил. А вам в голову не приходило, что они до того заняты своими «примерами», что им некогда, да и просто лень. Тут вы правы. Не выполнил я просьбу НЛПиста. Hef выполнил. Сначала опубликовать, а потом уж. Ну что де- лать, научили они меня, нехорошие люди, слову пресуппозиция. А теперь я, прежде чем дать это письмо подписчикам читать, пресуппозицию и создал. А разве это плохо? А, товарищи НЛПисты? И потом, они мои просьбы все выполняют? Сколько времени я от них примеры просил? :) Прислали, конечно, но тут такая проблема. У нас же ШСД. А те примеры, которые прислали, хоть и очень . убедительные, почему-то не помогли НЛПистам Свое дело создать. Почему? Такая ведь мощная методика? Или допустим, почему НЛП не помогло злого хозяина, который не ценит работу специалиста, на место поставить? Казалось бы, что стоит НЛПисту злого хозяина на место поставить? Или допустим меня. Ан нет. Чего-то не хватает. Задумались бы они, если на пару часов на эту тему, то может бы, и поняли. Так ведь нет. Защищают НЛП, прямо как пенсионеры социализм и Сталина. Дело-то вот в чем. Если НЛПист сейчас уверен в НЛП, то значит он не уверен в себе. Так как если бы он был уверен в себе, зачем ему НЛП? А если НЛПист отбросит НЛП, то придется ему на СЕБЯ САМОГО рассчитывать. А это же страшно и непривычно. Мол, разве я такой, как есть, могу что умного САМ придумать? Другое дело Дилтс или Бендлер. Они очень умные, такие классные штуки придумали, мне остается их только повторять. Не верят НЛПисты в себя. Вот в чем их проблема. И поэтому верят в НЛП. Человек же должен во что-то верить. В социализм уже никто не верит, в капитализм вроде тоже, коммунизм не светит, религии свое уважение, особенно, у молодых, потеряли. Во что верить.? В себя трудновато. Особенно если к зеркалу подойдешь. А буду-ка я верить в НЛП- И если что, в крестовый поход пойду за свою святыню. А если Кто мою святыню осквернит, то я его ногами буду пинать, как Сергей Ми-тин в форуме пишет, а может, и еще что похуже. Понятна мысль, господа НЛПисты? Только не рассказывайте мне в очередной раз, что НЛП работает. Пока работаете вы, а не НЛП, и работаете на дядю. А вот когда НЛП за вас работать будет, а вы будете уже не работать, тогда и можно будет говорить, что НЛП работает. И еще. Почему НЛПисты такие серьезные? Хоть бы раз над собой пошутили, какой там анекдот рассказали про тупого НЛПиста. Вон, про «новых русских», сколько анекдотов, и они их с удовольствием про себя рассказывают. И последнее. Вопрос. Есть среди читателей люди, которые имеют свое Дело и называют себя НЛПистами? Отзовитесь. Ю.
Здравствуйте, Юрий.
Знаете, а сомнение вы во мне заронили — а стоит ли этим заниматься? Хоть и избавился я от жуткой привычки — блевать в автобусе, когда меня укачивает (меня теперь просто никогда не укачивает), с помощью НЛПТ, но, думаю, дальше не пойдет. И не потому, что ...а потому, что времени жалко. Я хочу нормальной жизни. Я хочу нормальных отношений — без к.-либо там подстроек. Я за-ся слушать друга, который в восторге от пикапа с помощью НЛП. Я хочу нормальную девчонку, а не «разведенную» мной. Я знаю твердо, что НЛП — не для меня. (Ого — от сомнения перешел к уверенности!) Вот только жаль, что люди пытаются на НЛП заработать — ведь это чистейшей воды развод, обман... ладно конкурентов — фиг с ними... но партнеров-то зачем такими методами очаровывать? Может, я и малой еще, поэтому о морали и думаю, но это скотство. А бизнес я хочу сделать Свой. Но без НЛП, и если почувствую НЛПиста рядом — отстрелю ему я..а. Без базара. Но вот только начать с чего — не знаю... но уж точно не с НЛП. В смысле в бизнесе - чем отстреливать я знаю. Не то, чтобы я любил особенно благодарит» незнакомых людей, но тут есть за что. Спасибо, Юрий, что сэкономили мне время. Я гораздо больше получил, читая рассылку, чем книги по НЛП. В себе искать надо. Дмитрий
Вот это «никогда», ведь тоже нехорошо? Иногда ведь в этом может быть какая-то польза для организма? Было отклонение в реакциях организма в одну сторону, а теперь в другую. Как правильно говорят йоги, хорошо, что средний человек не может усилием воли регулировать выделения желудочного сока или температуру, или ритм сердцебиений. Дай эту возможность, он такого нарегулирует, что потом 10 йогов не вернут в исходное положение. У тела есть своя мудрость. Правда, неестественный образ жизни ее заглушает, но и жестко программировать после того, как естественное поведение полностью заглушено, тоже не выход. Вот такой комментарий.
Я, например, по себе знаю, что после голодания РЕЗКО обостряется чутье на то, что нужно есть» а что нет. И если следовать этому чутью, то самочувствие такое великолепное, как в детстве, тогда, кстати, и вспоминаешь, какой прекрасный тонус был в детстве. Если же этому чутью не следовать, то постепенно оно снижается до минимума. И, разумеется, начинаешь не так тщательно выбирать, что съесть ИМЕННО СЕЙЧАС, и самочувствие от уровня ' СВЕРХЗДОРОВЬЯ снижается до обычного уровня. Поехали дальше. Отстреливать НЛПнстов не надо. Их надо жалеть. Так же, как жалеть пенсионеров, которые до снх пор доказывают, что работали они, пахали, а вот какие-то сволочи все украли и им ничего не досталось. Так работали пенсионеры, так же как и НЛПисты, не на себя. На дядю или государство. А, как известно, эти хозяева злые и не ценят трудолюбивых специалистов. Правда, пенсионерам уже вряд ли что придется в жизни добиваться, хотя, конечно, есть и немало исключений, а НЛПисты еще молоды и полны сил. И никакой НЛПист ничего не сможет сделать с человеком, который на себя опирается, а не на технологии. Мы же просто к себе прислушиваться не привыкли, и если мне что-то в человеке не нравится, а фальшивость НЛПиста, когда он своими штучками занимается, просто очевидна, то зачем я буду с таким человеком дело иметь? Разумеется, от девушки, которой не хватает мужского внимания и не уверенной в себе, можно путем оказывания ей пиковой дозы внимания добиться многого. Но ведь потом-то придется самим собой, рано или поздно быть, А значит, что, следующую девушку соблазнять? А это что значит? А значит это, что раз мужчина гонится за количеством, значит, самоутверждается. Так я вам по секрету скажу, что таким способом не самоутвердишься. Покой наступит только тогда, когда найдешь такую девушку, что больше никто не будет нужен. А такую девушку на НЛП не возьмешь. Надо быть самим собой. Как есть. Вот такая диалектика. Из общения с Сергеем Митиным на форуме и по переписке: Я все понял. О горе мне. У тебя была проблема. Жена мало с данным человеком говорила по телефону. Юра, ты определенно туповат. Тебе про фому — ты про Ерему. В своей жизни, как применял НЛП, а не в жизни жены и не кто-то там в Чечне? Ты опять вот это «туда-сюда»? Ты ж тут пяткой себя в грудь бил, что НЛП — орудие манипуляторов. Так как же я его на себе, любимом, буду применять? Или ты уже смирился, что таки да, НЛП можно и нужно использовать для самоулучшения? И про Чечню у тебя как-то невнятно получается... типа, возразить хочется, но нечего. Короче, по теме «Нищета нлп» сказать тебе пока нечего, кроме как, «если оно такое хорошее, что ж вы его мало применяете?». Ну так лови список того, что я применяю с собой: — самомотивация" на вещи полезные, но неприятные (создание правильной стратегии; особенно хорошо идет работа с субмодальностями); — травма-процесс (снятие боли, скорейшее излечение) - особенно пригодилось зимой, когда мне пришлось вести машину после падения на горных лыжах; — снятие стресса дыханием / голосом (применялось в плотном траффике на обледеневшем/заснеженном хайвее); — избавление от неприятных воспоминаний изменением субмодальностей; - и особенно любимая — метамодель, научившая меня задавать неприятные вопросы оппонентам, типа: «Так от каких навыков НЛП мне надо избавляться?» Ты, Юра, что-то ляпнул насчет, «от ВСЕХ навыков надо избавляться». Ты хорошо подумал, прежде чем такое написать? Задаю наводящий вопрос: чем навык чтения с экрана принципиально отличается от навыка чтения по лицу? И не избавиться ли Тебе заодно и от первого? Неплохо было бы, если бы ты заодно забыл навык письма в Интернет, ты не находишь? И вообще, из всех достижений цивилизации достаточно оставить навык писать стоя, верно? Или и тот похерим? Итак, Юра, я свою часть соглашения выполнил, даже с учетом твоей невероятной переборчивости в отношении примеров. Теперь тебе пора рассказать народу, ЧТО из НЛП ты пытался применить и КАК оно не срабатывало. Иначе, родной, сам понимаешь — окажется, что ты трындишь о вещах, в которых ни ухом, ни рылом. Пламенный привет диверсанту, только что вернувшемуся из вражеского тыла, где он лично загрыз семерых матерых бизнесменов! P.S. Одна умная женщина, занимающая высокий пост в нефтяной корпорации, как-то сказала: «Настоящий бизнес не строится на доверии. Он строится на правильно составленных договорах». Так что если ты полагаешься на свою наблюдательность, чтобы не прогореть, — то тебе до Настоящего Бизнеса еще расти и расти, P.P.S. Сомневаюсь я, что реально занятый предприниматель будет тратить свое время на такую ерунду, как эти рассылки.
Немного объяснения;. В форуме Сергей Митин привел пример, что он однажды проделал технику на своей жене, в результате чего она стала лучше относиться к одному знакомому и даже дольше с ним разговаривать по телефону.
Ничего более бесполезного и придумать невозможно. Это к вопросу о том, ЗАЧЕМ НЛП. Про применение НЛП в Чечне я отвечу. Ты знаешь, Сергей, мы с моим братом по крови, он предприниматель и я предприниматель, Биллом Гейтсом заработали кучу денег. Ну что ты, Сергей, скажешь, про моего брата Билла? Что плохо он применяет предпринимательское искусство? Самомотивация на неприятную работу. Это, наверно, хозяин, когда делать что заставляет? А ты не думал о том, а может, ну его, этого хозяина, вместе с его неприятной работой? Я вот подумал и никакой самомотивации мне с собой делать не надо. Два примера про машину. Тут такая ерунда. Меня всю жизнь возят, я, как-то, за рулем сам почти не езжу. Так что опять, сам понимаешь, для меня все это бесполезно. Избавление от неприятных воспоминаний? Это куда же ты влип? А у меня что-то такой проблемы и нет» Я, как ты мог понять из моих рассказов, обычно выкручиваюсь и неприятных воспоминаний по этому как-то и нет. Бывает, конечно, что вел себя как полный идиот, но это же на самом деле очень полезные воспоминания, очень развивают и продвигают. Так что избавляться ни от каких воспоминаний мне не надо. А уж тем более их переписывать. По поводу того, чему я научился и от чего мне надо избавиться. Понимаешь, чему если я и учился, то без НЛП. А вот я тебе предлагаю избавиться от всего, чему ты научился с помощью НЛП. Почему? Потому что ты ЗАВИСИМ от этих навыков. Не ты их хозяин, а они твои хозяева. Так как ты сам на себя не работал, то очень плохо понимаешь, что такое зависимость от кого-то или чего-то. Точнее, ты очень плохо понимаешь что такое независимость, так как зависимость для тебя — это норма. Насчет того, что тебе сказала одна очень умная женщина и разумеется, НЕ ХОЗЯИН фирмы, это просто, наверно, анекдот. Я, например, помню, что ни бывший министр экономики России — Есин, ни бывший пресс-секретарь Ельцина — Сатаров, ни бывший министр экономики — Лифшиц, которым я задавал один и тот же вопрос, причем тогда, когда они еще занимали свои посты, ничего мне умного не сказали. А вопрос был такой, какова стратегия России на следующие 20-30 лет и в чем через 20-30 лет она будет доминировать Россия на мировых рынках. Сказать всем троим, УВЫ, было нечего. А ты мне рассказываешь про умных женщин, которые даже пост какой-то занимают. Действительно смешно. Ум человека определяется тем, какие вопросы ты ему задаешь. В чем-то, например в НЛП, ты, Сергей, можешь показаться умным, а вот в вопросах бизнеса, извини, ты профан. Почему профан? Да потому, что не имеешь собственного опыта бизнеса и ссылаешься на чужое мнение. Так ведь к по поводу ИЛП ты ссылаешься. То на Дилтса, с которым все более менее стало ясно. Про то, как он рак лечит. Дилте лично, может, один такой случай и имеет, хотя какое отношение к этому НЛП имеет, неясно. Но само НЛП ничего не лечит. То ссылаешься на НЛП в Чечне. А ты-то какое к этому отношение имеешь? Ты тоже НЛПист? , А я и Билл Гейтс тоже предприниматели, тоже хозяева своего Дела и тоже продаем по всему миру информационные продукты, И тоже имеем сеть представительств. И тоже по книжке с ним написали. Понимаешь? И как ты будешь теперь с этим спорить? Говорить, что ты Юра и Вилл, это не одно и то же? Так ты Сергей и Дилтс, тоже не одно и то же. Вот такие дела. И почти последнее. А еще ты спрашиваешь, а какой я имею опыт знакомства с НЛП? Да достаточно даже выпустить 32 выпуска этой рассылки, не говоря уж о другом, чтобы сделать выводы,- причем собственные выводы, понимаешь, Сергей, СОБСТВЕННЫЕ ВЫВОДЫ, без всяких ссылок на других, что такое НЛП и кто такие НЛПисты. Так что пора, Сергей, тебе уже как следует задуматься. Только не превращай неприятные минуты чтения этой рассылки в приятные. Не переписывай воспоминания. Лучше пойми, что тебе не нравится и почему. Больше пользы будет. А что же вместо НЛП? А знаешь такое понятие чутье, в частности, звериное чутье? Даже собаки и маленькие дети прекрасно отличают плохого человека от хорошего. И истинные мотивы просто видят без всякой калибровки. Так это чутье у каждого из нас есть, просто мы его не используем и поэтому оно и не работает. А если начать его использовать и развивать, куда там НЛП, хоть боевому, хоть учебному. А НЛП, прежде чем применять, нужно было бы задуматься ЗАЧЕМ. Предприниматели бесполезными (НИЗАЧЕМНЫМИ) вещами и сами не занимаются, и другим не советуют. Юрий Мороз moroz@onego.ru в.Ю Мора
КАК ОТЛИЧИТЬ
НУЖНОЕ ОТ НЕНУЖНОГО? ...куда-то подевался номер (от расстройства, наверно). М-да, Юрий, на этот раз ваш комментарий на письмо НЛПис пожиже будет (чем само письмо), имхо. И, конечно, мой любимый вопрос. А на кого работаете? Вы еще предложите помериться у кого длиннее.
Реакция «человека со стороны» на письмо Анатол» (mailto:naqwal@mail.ru) из 30-го выпуска рассылки «Блеск нищета НЛП». Анатолий, вы сильно обольщаетесь насчет отсутствия ошибок в свое письме. Хотите примеры? Легко!
1. «Наш (меня и моей жены) опыт достаточно скромен. Правильно было бы: «Наш (МОЙ и моей жены) опыт достаточно скромен». 2. «Притом, что это был просто эксперимент». В данном случае слова «при» и «том» должны писаться отдельно. Эта же ошибка повторяется и ниже: «Это притом, что раньше никогда не приходилось публично выступать и переговоры». 3. «в конце-концов». На самом деле эта связка пишет БЕЗ дефиса. 4. «ругань любых видов обучения». Это вообще шедевр,! Слово «ругань» — имя существительное, а вы употребили его! вместо глагола. Это нехарактерно для русского языка. 5. «И надо «попотеть» чтоб стать обладателем эффективной стратегией». Словосочетание «эффективная стратегия» употреблено в творительном падеже вместо родительного. Далее: перед словом «чтобы» (в вашем написании: «чтоб») нужна запятая. Еще замечание по стилю: слово «попотеть» здесь просится без кавычек. Правильно будет так: «И надо попотеть, чтобы стать обладателем эффективной стратегии.» 6. «Информация о том, к чему стремится (а не от чего уходить)». В слове «стремиться» у Вас пропущен мягкий знак. Этот глагол употреблен в неопределенной форме. Эта же ошибка повторяется и ниже: «А самому слабо Избавится от этих навыков?» И еще раз: «Поклонятся великому и могучему Юрию Морозу?» 7. В следующей фразе пропущен предлог «в»: «A Internet, так и вообще университетской среде :( « Есть и еще ошибки, эти бросились в глаза всего лишь при беглом прочтении. Заметьте, что ни одна из этих ошибок автоматическим корректором НЕ ОТЛАВЛИВАЕТСЯ: ведь это большей частью стилистические ошибки, а не орфографические и не синтаксические. Таким образом, ваше утверждение «В моем письме, по-моему, нет орфографических ошибок. И я не пользовался синтаксическим корректором» содержит и неточность, и прямую ложь. Дело в том, что я НЕ ПОВЕРЮ, что человек, способный допустить такие стилистические ошибки, умеет правильно писать все слова. Да и сам ваш стиль письма неряшливый, мысли вразброс, абзацы расставлены непонятно где, да и знаками препинания вы пользуетесь крайне неумело. Так зачем же лгать?? Думается, только затем, чтобы выглядеть получше. А это, в свою очередь, свидетельствует, что вы знаете о том, что выглядите плохо. И еще это доказывает вашу принадлежность к обществу «полузнаек»: категория людей, которые нахватались всего по верхушкам и воображают, что знают уже все. При том, что берутся всех поучать. А уже из этого вытекает, что и остальные ваши знания — не знания вовсе, а полузнания. А таким «знаниям» я не доверяю. Приходилось мне у таких экзамены принимать... Заметьте, что я ни слова не сказала про Юрия Мороза. Я всего лишь поднесла зеркало к вашему собственному лицу. Елена Федосеева
Здравствуйте, Юрий! Теперь вы будете иметь представление сколько агрессии порождает ваша рассылка (я тот, кто хотел их все отстреливать). Признаю — был в состоянии аффекта непосредственно после прочтения... надо было дать себе остыть.
И еще. Смысл тот же. Я не признаю (ударение на ю) успешности коммуникативных методов НЛП. Но меня заботит, что ни кто не говорит о лечении (или я пропустил?) с помощью НЛП. хотелось бы услышать. Не обязательно рассказывать методы все понимают, что это в некотором роде коммерческая тайн Но вот сказать - я лечу от того-то и того-то... Кто? И польщен, если кто-нибудь скажет кроме этого: «Я лечу, но в ли ной жизни не использую». Потому что я думаю, что слишком велик соблазн — знаешь НЛП, так почему бы и не применить < где-нибудь еще. Или груз слишком велик? Не удается ограничиться узкими рамками применения НЛП только во врачебных целях? Как вы поняли, у меня сложилось впечатление, что НЛП делится на две части: одна, будем говорить, хорошая, другая грязная, неэтичная, от князя мира сего. Хотелось бы и по этому поводу услышать разъяснения. И еще. Знаете, наверное, для некоторых черные очки — предмет имиджа, стиля. Для других - психологическая защита (ну мало ли, комплекс какой-нибудь) — шторки на глаза, чтобы не видно было. Так вот, большинство НЛПистов используют НЛП именно как шторки. «Я крут, я все могу — всем спать...» или та «...» в общем, «щас спою ...» А теперь о приятном. Для меня, крайней мере. Честно говоря, я думал вы Юлиане сразу конфиденциальное письмо пошлете, с приглашением на свидание... ну или,; хотя бы к сотрудничеству. Ан нет — читаю ниже — и ее по косточкам... класс. А приятно то, что не я один такой, оказывается. Ну ладно, удачи. Дмитрий
Насчет того, что я Юлиану по косточкам разбирал... Да что вы. Я шутил с Юлианой - это было. Шутить, кстати, можно только с умными женщинами. С остальными, упаси Бог.
Так вот. Я шутил. И мы друг друга прекрасно поняли. А косточки, да еще и женщине, как можно??? Ю.
НА СВОИХ ОШИБКАХ УЧАТСЯ ДУРАКИ
Я реально использую НЛП. Оно всего лишь расширяет канал общения; Плюс дополнительные возможности управления собственными ресурсами. Плюс возможность управления ресурсами других. Решаемые задачи: (Как это делать — не скажу. Вы и так уже слишком много знаете.) 1. Поменьше работать. В том числе поменьше напрягаться для получения того же результата. 2. Меньше ошибок. 3. Программирование обработки ошибок и использование полученного опыта. 4. Защита от НЛП. (Воевать не хочет никто, но оружие имеют все. Хочешь мира - готовься к войне.) 5. Меньше используемой памяти и больше свободной. За счёт сжатия информации, освобождение от громоздких воспоминаний прошлого (нужные — обрабатываются и сжимаются). 6. Решение проблем с помощью конкурентных вычислений. В том числе — в реальном времени. Нужно для предсказания будущего. 7. Использование интуиции. Теперь она даёт надёжный результат. Плюс можно проверить ход интуитивного решения, при необходимости исправить его и выполнить повторно. 8. Циклические операции. С НЛП они на порядок быстрее. 9. (главное) Способность перенимать чужой опыт, способы мышления, предсказывать другого человека. 10. Передавать часть своего опыта другому с целью решения другим моей проблемы. 11. Управление памятью. 166 Крах НЛП в бизнесе 12. Создавать себе «виртуальный» опыт на основе своих знаний и опыта других. Я не НЛПист. Точно так же я не являюсь программистом, когда использую чужие программы. Я всего лишь пользователь.! Из миллионов программ я отбираю лишь самые проверенные. Мои преимущества: Больше скорость и меньше работы. Никаких качественных преимуществ НЛП пока не даёт. Есть мно- го программ — хороших и разных. Но 99 с лишним процентов! для меня просто бесполезны. И я не устанавливаю в систему! первую попавшуюся мульку. А НЛП чем лучше? Зачем учить все подряд, когда достаточно 1%, а остальные — можно смело вь бросить, несмотря на их работоспособность. Маленький комментарий к последнему письму. A i как отличить нужные программы от ненужных, не ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Пока не ответишь на вощ ЗАЧЕМ, йо-моему, нужное от ненужного, отличить невоз- можно. Юрий Морс moroz@onefo.ru I
СТРАНА СОВЕТОВ В последнее время обнаружилось новое явление. Все больше и больше приходит писем, в которых нам настоятельно советуют, что и как делать в ШСД. Некоторые настолько настойчивы, что для того, чтобы избавиться от их навязчивых советов, приходится использовать специально созданные для этого слова русского языка. Читайте рассылку. Вот, пожалуйста, ниже образец этого жанра. Очень многоцветный образец. :) Конечно, автор якобы критикует, но это только видимость. На самом деле автор этого письма дает ценный совет: как мне повысить свою эффективность до 300 процентов. И ничего не просит взамен. :) Вопрос к авторам таких писем. Да что же. вы, безрукие что-ли? Вы САМИ не можете применить на практике свои собственные советы?-Сколько можно советы давать, может, все-таки и САМОМУ что сделать? Кстати, орфографию в письмах я решил больше не править. А то я постоянно в роли учительницы русского языка в рассылках выступаю. Так что проверяйте письма сами внимательнее перед отправкой. А теперь читаем эту очень ценную инфу. Ю. Все, что может сделать государство сейчас, — это рынок. Я ради прикола посмотрел механизмы других стран. И мы не хуже. Просто в нормальных странах (где власть меньше бухает) рынок поддерживается государством. В первую очередь - рынок кадров. А еще я обнаружил (был в шоке): всё, чем занимается государство, — выгодно. Всё. Даже армия. Я уже молчу про медицину и образование. Единственный рынок, который я откопал, — Интернет. Да, он недоразвит — но тем выгоднее его развивать самому! И здесь можно писать свои правила (пусть конкуренты плачут). И вот я здесь. Такого выбора кадров, как здесь, — нет нигде.
Но от Интернета сегодня мне нужны не деньги (их пока невозможно получить в Интернете нужным трафиком с нужной скоростью). Мне нужна информация. Много информации. Ценная информация для меня есть двух видов:
1. Которую знают все (все кроме меня). Она нужна для общения, построения контактов и прямых информационных каналов. 2.. Информация, которую не знает никто. Такую можно продать. А ещё — выгодно вложить - с процентами. Остальное — отстой. Как я получаю информацию? Есть два пути — кнут и пряник 1) Метод пряника. Пусть у меня есть достаточно редкая инфа. Возьмем ее как 100%. Я беру 1 человека, который, как мы кажется, что-то знает. И безвозмездно (!) выдаю ему все 100%. При этом я всячески показываю своё превосходство. В результате оппонент должен тоже показать, что знает не меньше, и при грузить меня инфой (которую при других обстоятельствах де жал бы за зубами). Средний КПД от этого обычно не превышает 7%, однако в Интернете достигает 10%. В результате и я, и оппонент владеем по 110% каждый. При этом нужно учитывать, что. если теперь инфу знают двое — ее цена немного упала. А что будет если я поделюсь инфой не с одним, а с тысячей человек?: Например через рассылку. При этом на момент выдачи инфа всё , ещё выглядит дорогой. И вся тысяча (а реально 10000 и больше) народу хочет не выглядеть идиотами, а достойно пригрузить меня. В результате ценность моих 100% сразу падает до 1—2%. Но в ответ мне идут письма с инфой, которой набирается аж на 300% и выше! В результате я имею 301%, а все мои оппоненты — только 1%. При этом 300% - произведённая инфа. И она принадлежит только мне, как хозяину средств производства. 2) Метод кнута. У меня нет редкой инфы. Но я знаю, что у кого-то она есть. А кроме того мне известна заведомо ложная инфа на эту тему. Однако я, выдавая её за 100%-ную истину, гружу ей толпу из подписчиков рассылки. Естественно сразу — море возражений. Однако к ним нужны аргументы (они-то мне и нужны). Большинство, конечно, грузит меня без аргументов — но тогда я прошу их аргументировать, делая вид, что не верю. В результате оказывается, что всем комплексом (100%) инфы по данному вопросу владею только я и никто больше. А это та самая дорогая инфа. А мои оппоненты владеют лишь частями. Причём параллельно (т.е. конкурентно) со мной эту инфу никто не получит. Более того, не сможет собрать даже двух кусочков, поскольку мои оппоненты друг друга не знают. Они даже не знают, что их так много. Каждый считает себя единственным. Это решение, состоящее из 2 методов, я целенаправленно получил с помощью одной из технологий НЛП. Других решений пока нет. И в этом я лишний раз убеждаюсь, читая все ваши рассылки. Если из любой из них выкинуть тексты, реализующие это решение, то останется только заголовок и рекламный блок. И все! Так что не надо строить из себя святого, будто вы исключительно из добрых побуждений бесплатно ведете рассылки, а подписчики лишний раз наезжают. Это нужно вам и только вам. И сколько бы вас не пытались обидеть и нагрузить подписчики — рассылки будут выходить. Бесплатно. И все что мы можем сделать — отписаться. И не более того. Наблюдатель. Именно такова ваша роль. Вы поддерживаете спонтанные конфликты — но никогда сами их не решаете. Или не афишируете своё решение, чтобы не создавать лишних конкурентов. Но я хочу видеть ваше вмешательство хотя бы в один конфликт из создаваемых в рассылках. Да, можно применять кнут. И можно применять пряник. Но неужели сложно последовательно применить кнут-пряник-кнут..? Ваш минимальный выигрыш при этом составит 300% из ничего! С уважением Resident <lex@infra-service.dp.ua>
Hello, Юрий! Интересовало меня НЛП раньше. Отношение было — классная вещь, видать. По книгам не въехал, а на семинаре больше трех дней не высидел. А вот сейчас, почитав ваших рассылок, поговорил со старыми знакомыми, которые так превозносили НЛП. „
Никто не хочет видеть ВОПИЮЩЕГО несоответствия целей, о которых заявляют продавцы тренингов реально получаемым результатам. Ну просто МММ какой-то!!! Я думаю, есть смысл говорить о МИФЕ НЛП. Когда умные и проницательные люди несут откровенную ахинею — может, потому, что так принято, выгодно, престижно, имитация причастности к неким таинственным шаманским техникам? Любим мы, люди, мифы. Один миф о начале войны в 1941-м чего стоит. И с улыбкой вспоминаю свою приверженность коммунистическим идеалам в студенческие годы. Экзамен по научному коммунизму на 5. Кстати, а кому выгоден этот миф? Вероятно, тренерам — заработок, ну а прошедшим — что, зря, что ли, они деньги потратили? А может, между великим мистификатором и великим предпринимателем есть что-то общее? Ведь придумал же кто-то- всю эту бодягу (не НЛП, а миф о нем). И, судя по всему, достаточно точно удовлетворил некую общественную потребность. Ну а с ТРИЗом ситуация еще круче. Когда я познакомился с ТРИЗом - это был ШОК!!! Для меня ценность ТРИЗа в основном была в снятии психологических преград, страха перед решением задачи. И в АЛГОРИТМЕ - определенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий по поиску решения конкретной инженерной задачи. А вот ТРИЗа я в упор не вижу. Как теории. В общепринятом смысле этого слова. АРИЗ как инженерный инструмент был. А ТРИЗ как научная теория с ее непременными атрибутами — очередной МИФ. Псевдонаучная словесная эквилибристика с нулевым выходом. Причем все это ничуть не умаляет моего преклонения перед Альтшуллером — просто мы сейчас видим гораздо больше. Скорость прозревания, кстати, увеличивается с развитием человечества. Чуть ли не 2000 лет все ученые после Аристотеля были уверены, что камень весом 10 кг падает в 10 раз быстрее, чем камень весом 1 кг. И только Галилей бросил их с Пизанской башни. Каково, а? Сколько физиков, весьма умных, кстати, могли это сделать!!! Вот какова сила мифов! А вокруг предпринимательства сколько мифов! Честно заработать нельзя, надо вкалывать день и ночь, нужны связи, деньги, чиновники задушат. Вот! Идея новой рассылки — ШСД как раз-венчиватель мифов. Успехов вам, Юрий. С нетерпением жду следующей недели на подготовительном курсе ШСД. Это мое. - Best regards Oleg Semenov mailto:antistatic@mailru.com
Одно только замечание к нижеследующему тексту, ну такой профессионал, такой профессионал, а чтобы добиться публикации письма на слабо взял. :) Вот единственный пример применения НЛП в этом тексте. Вопрос: А зачем НЛП, если на слабо брать в любом дворе научат, без всяких университетов? Диагноз от доброго доктора Айболита: еще один теоретик. И, конечно, мой любимый вопрос: А на кого работаете? И хозяин злой, да не ценит вас и других специалистов? А самому себе хозяином стать не пробовали? НЛП не пускает? Или не хватает уверенности -в себе? Так вроде НЛП и от неуверенности в себе лечит. Разве нет?
Это весь ответ по существу или отписка? Ну-ка, где они умные и свободные от техник комментарии? Да вы, сэр, просто выскочка, как я посмотрю....* Имейте смелость беседовать конструктивно, а не трусливо отписываться в стиле «сам дурак»... С подозрением Алексей Кабанов
Насчет смелости вы это верно заметили. Ну что делать, трусоват я. Конструктивно-то оно трудно. Я ищу дорожку полегче. И выскочка. Это точно. Просто самозванец. Другие-то люди как люди, ждут пока им какое-никакое звание дадут, или там медаль, а потом уже и выскакивают. А сам себя взял и назначил. Нет чтобы там пойти куда в академию посоветоваться, или Министерство образования, там же не дураки сидят, знают кого чему и как учить надо. А взял и сам. Точно вы сказали. Выскочка. Насчет того, сам дурак ... Тут даже и возразить нечего. Дураками и слабоумными обзывал. Было дело. И свидетели есть, не отопрешьея.
Так ведь действительно, подозрительный господин, не очень умные. Столько всего знают, слова такие умные произносят, что я и выговорить не могу, а работают на дядю. Парадокс! Как там у Пушкина? И гений парадоксов друг! Вот! Может, они гении, поэтому и парадокс? Как я это сразу- не сообразил? Не зря, не зря мне в пример Эйнштейна приводили, который на кого-то работал и еще кого-то, запамятовал. Эрудиция-то не та, что у этих парадоксальных товарищей и пример-то с ходу привести не могу. Только вы мне все равно объясните. Может, я, конечно, и не очень умный, но ведь стремлюсь понять, вопросы задаю, ищу истину. Ведь разве трудно помочь? Объясните, почему те, кто НЛП защищают, работают на дядю, а бывает даже и на злого дядю, неблагодарного дядю. А вот которые НЛП не уважают, те часто и свое Дело имеют? Парадокс? НЛП враг своего Дела? Так получается, что ли? Не может быть! Ведь НЛП людей развивает, объявления рекламные классные дает, знания утрамбовывает и много еще чего, разве упомнишь все, что рассказывали. А свое Дело не создает. Прямо как атом из песни Аллы Пугачевой. Все он может, все он может, а вот это вот, вот это вот - НИКАК! А у нас, понимаете, странная направленность. У вас-то Школа своего Дела. А что созданию своего Дела мешает, мы считаем вредным. Логично ведь? А если кто, например; хочет продолжать на дядю работать и всем по жизни доволен, то зачем он на рассылки Школы своего Дела подписался? Где логика, где разум?!
Знаете этот анекдот?
Вовочка ходит по коридору в школе и бормочет себе под нос: «Где логика, где разум, где логика, где разум?!» Директор идет: ■ Вовочка, ты почему не на уроке? ■ Так я же и говорю. Я в классе пукнул, и меня в коридор выгнали, а сами в классе остались. Где логика!? Где разум?! Там вы мне объясните. На рассылки ШСД подписаться и рассказывать, что на дядю работать лучше, чем свое Дело создавать? Что для этого и подписались, чтобы нас переубедить? Так не надо. Это для вашей же пользы! Мы тут для вас хороших, ДОБРЫХ хозяев выучим, и у вас жизнь станет лучше. Разве плохо? Скажите, разве плохо? Ну-ка вот они умные и свободные от техник комментарии. :) Надеюсь, что ответ по существу и совсем не отписка. Если я неправ, вы, пожалуйста, меня в вашем очень строгом стиле поправьте. Видно, что человек вы серьезный и во всех отношениях положительный. И смелый тоже, наверно. И вы, если что, требуйте, не стесняйтесь. Как там пишут? Требуйте долива, после отстоя пива! Хотя тут слово отстой, кажется, я неудачно употребил. Могут быть ассоциации всякие. В общем, вы требуйте. И вам дадут. Стучите и откроют. Правда, после того как постучите, могут открыть и сказать совсем не то, что вы ожидали, но тут уж жаловаться нечего. Кто требует, тому бывает и отказывают. И в русском языке есть очень могучие формулы отказа. Безотказные просто формулы. Так что, дядя, может вам еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Вам что собственно надо? От осла уши или, может, поросячий хвостик? Может, я вам деньги должен? Или вы из налоговой инспекции? Может, поимеете смелость еще что потребовать? Так я вам формулы подготовлю. У нас знаете, здесь не райсобес Отписываться от рассылки умеете? Мышка есть? Извините, извините, тут дамы. Вот в таком разрезе. Я вам знаете, не правительство, которое вы за глаза, когда телевизор смотрите, ругаете, а как лично встречаетесь, так полупоклон делаете. Мне ваши полупоклоны ни к чему. А претензии можете свои в Лигу Объединенных Наций отправлять. Они там как раз и приходятся. Как от дохлого осла уши. Ну что достаточно на сегодня? А если вы такой смелый, то имейте смелость ответить. А стыдить меня не пытайтесь. Кто с коня к нам пошел, тот от мата и погибнет. Арривидерчи.
P.S. Спасибо за большое доставленное удовольствие. А то давно мне никто под руку не подворачивался. Ю.
А в заключение, как всегда выдержанный и по существу комментарий bwAV (Как это хоть произносится?). И буковку «а» надо в конце добавлять? Тогда получится: комментарий Бвафа.
Касательно оформления.
Разбор орфографических и синтаксических ошибок — это, конечно, очень интересно (и главное, прям по теме рассылки), особенно с учетом обвинения во лжи, сделанного на основе очень «убедительного» заявления — «я НЕ ПОВЕРЮ, что ...» (заглавные буквы, по-видимому, призваны компенсировать слабость аргументов). На мой взгляд, большинство ошибок, отмеченных при этом крутом разборе — результат правок исходного текста и отсутствия финальной читки. Но, на мой взгляд, это мелочи, которыми можно было бы пренебречь. А вот то, что письма читателей подаются в таком виде, что не поймешь, где исходная реплика, а где ответ читателя — это уже более серьезно (имхо). И это повторяется из номера в номер. Вы специально пытаетесь сделать из писем читателей абракадабру? Если нет, то лучше все же сохранять исходное оформление текстов писем. А для того, чтобы бороться с орфографическими и синтаксическими ошибками, мне кажется, лучше открыть специальную рассылку «Правописание — это очень просто!» bwAV
Бваф (правильно я вас называю?), вы же человек неглупый и синий текст легко можете отличить от черного. Свой текст я всегда синим выделяю. Может, вы в текстовом формате рассылку получаете? Тогда извините. Судя по статистике таких читателей так мало, что приходится ими пренебрегать. А если два варианта рассылки готовить, то когда я за рассылку про правописание возьмусь?
А вообще вы, я смотрю, на меня хотите все, что Министерство образования не доделало, свалить. Я собственно не против. Но пока нужно кадры подготовить. А потом мы, конечно, Министерство разгрузим. Судя по всему, оно уже устало. Вот по поводу ошибок тут такой вопрос-интересный. Я, например, честно признаюсь, ошибки бывают, что тут скажешь. Корректора я не хочу привлекать, так как теряться будет интерактив. У вас же бывает желание НЕМЕДЛЕННО ответить на какой-то текст. И у меня тоже. А пока корректор проверит... , а потом еще, знаете этих корректоров. У меня в одном тексте было написано. «И это я применил с некоторыми УСИЛЕНИЯМИ». Корректор проверил и нашел ошибку. И получилось: « И это я применил с некоторыми УСИЛИЯМИ». Так что, потом еще раз после корректора проверять? Так мы все-таки не газета. Так вот, ошибки у меня есть, но я думаю, читатели уже привыкли. :) И я честно это признаю. А вот НЛПис-ты способны ХОТЬ РАЗ в своей неправоте признаться? Пока еще случаев в этой рассылке не зафиксировано. И еще раз повторю вопрос из прошлого выпуска. Есть те, кто НАЗЫВАЕТ себя НЛПистом и имеет собственное ДЕЛО? Откликнитесь, пожалуйста. Юрий Мороз • moroz@onego.ru
КИПИТ НАШ РАЗУМ ВОЗМУЩЕННЫЙ...
Вспоминается бессмертная фраза героя Абдуллова из фильма «Гений»: «Ну прямо как дети, чесссное слово» НЛПисты заваливают меня возмущенными письмами. Ну, сколько раз я писал, ребята, начните, наконец, мыслить стратегически, книжку, что ли, про китайские стратагемы почитайте. По памяти: 1. Вспугнуть змею, похлопав по траве. 2. Наблюдать с холма за схваткой двух тигров Или вот просто жемчужина китайского воинского-искусства: Убить одолженным ножом. Расшифровывать не буду. Кстати, если у кого есть китайские стратагемы в электронном виде, пришлите, если ие затруднит. Они нам еще пригодятся. :) Так вот, НЛПисты заваливают меня возмущенными письмами и не мыслят стратегически. Даже не пытаются просчитать ходы противника (а я, судя по всему, их противник), хоть на ход-два вперед. Вопрос. Зачем я вас столько времени теребил и цеплял за живое? Кто *из НЛПистов готов сказать? Никто и не знает. А откуда им знать, если они вопрос: ЗАЧЕМ? не задают. Не положено по технологии. Они все больше по техникам. Тактики неплохие, что тут говорить. Письма прислали очень даже убедительные, аргументированные. Да вот только про стратегию и забыли. Что нам советуют мудрые китайцы? Если на вас напали (знаю, знаю, я сам вас спровоцировал), что нужно подставить? Нужно поставить ПУСТОТУ! Давайте, уважаемые НЛПисты, я ваши письма пока публиковать не буду. Вы остыньте, над стратегией подумайте, а там может :) и еще поговорим. Давайте мы забудем про этих пресловутых НЛПистов. И сменим тему. Главное что? Главное держать в своих руках стратегическую инициативу. А как нам понадобятся эксперты по НЛП, тут мы специалистам слово и дадим. А пока они нам без надобности. Каждому овощу свой фрукт. Понятно, господа НЛПисты, что такое стратегия, в отличие от тактики? Вам явно надо недельку отдохнуть. Может, реф-рейминг сделать. И полегчает.
Устами Заратустры Ницше говорил о «трех превращениях духа: О том как дух сделался верблюдом, верблюд львом и, наконец, лев дитятей». Верблюд тащит на себе весь груз человеческой культуры, это «выносливый дух», навьюченный всем тем, что было сделано ранее, приучающий себя к почитанию самого совершенного.
Но путь верблюда ведет в пустыню: тот, кто ограничился усвоением сотворенных другими образцов, бесплоден. В безлюднейшей пустыне совершается превращение верблюда во. льва: «свободу хочет он добыть себе и стать господином в своей собственной пустыне». Лев яростно отрицает тысячелетние ценности, завоевывает себе право создавать собственные. Но ему нужно стать ребенком, дитятей, чтобы творить новые ценности в невинности и забвении, в бесконечной священной игре. А.М. Рутиевич
Если кто хочет из верблюда превратиться во льва, малости просим на www.moroz .onego.ru. А убежденных верблюдов милости просим направляться к своим любимым верблюжьим колючкам.
Вот такая новая тема. Что такое верблюдинность и как рождается лев? Когда верблюду надоедает таскать свой горб и он начинает искать альтернативу? Как верблюды воспитывают маленьких верблюдят и сваливают на них свой груз, вздохнув с облегчением, но тут же оказывается, что свой горб у них остается до самой смерти. Горбы не перекладываются на других, а размножаются почкованием. Да, убежденным верблюдам очень рекомендую отписываться от рассылки. Вашу любимую колючку мы из нашего меню исключаем. Цели поставлены, задачи определены, за работу товарищи. Ю.
P.S. Если с чем не согласны, следуйте совету незабвенного Остапа Бендера: «Дышите глубже, вы взволнованы».
Юрий Мороз moroz@onego. гц
Для информации. Внеочередной выпуск. Просто публикую отчет одного читателя рассылки.
i Юрий Мороз mcToz@onego.ru
А ИНТЕРНЕТ
И РЯДОМ НЕ СТОЯЛ Отчет о тренинге, проведенном лидерами One-to-ове в Ростове 29—30 апреля 2001 года в Доме офицеров Учитывая тот интерес, который возник у читателей, я решил узнать: А что же могут сказать лидеры Юга России. Ну, конечно, здесь и сейчас. Вы не поймете — что же там на самом деле происходило, т.к. длилось это 2 дня с 11.00 до. 19.00. А прочесть с экрана монитора, услышать своими ушами и увидеть своими глазами — это, как говорят, — две большие разницы. Все равно что читать тексты Аркадия Райкина. Билет на этот семинар стоил 100 руб. На билете написано: Надо смотреть в будущее, а не оглядываться назад, и тогда вы сможете достичь того, чего хотите достичь!
ПРОФЕССИЯ XXI ВЕКА
Бизнес-встреча с участием лидеров компании Юга России Надо сказать, что началось все очень странно. Какие-то молодые (и не очень) люди бурно радовались, целовались (гетеросексуально), общались и вообще выглядели очень возбужденно. Такое ощущение, что попал на встречу старых друзей, которые не виделись лет пять. Когда я вошел в зал, то увидел такую картинку. Человек 20 парней и девушек (некоторые очень даже ничего) на сцене танцуют какой-то быстрый танец. Причем все движения синхронные, а все новые и новые вошедшие в зал выходят на сцену и присоединяются. Причем — не только молодежь, но и люди лет так сорока — пятидесяти. При этом раздавались бурные выкрики, скандирования отдельных групп/ И длилось это минут 30, пока число танцоров не достигло 50-70 человек и все пришедшие уже не уселись. Неплохо бизнес-встреча началась! Я себя почувствовал на репетиции танцевального ансамбля. Потом, когда все сошли со сцены, наконец, начались выступления. И опять, как и раньше (см. первую статью), перед каждым выступлением — вводное слово. Ну о том, как делают промоушн молоденькие девочки (пока что, видать, не самые крутые лидеры организации), долго говорить не буду. Маленькая цитата: «А сейчас на сцену выйдет человек, которому я доверяю себя. Я рада и счастлива, я питаюсь у него, он влияет на мою голову. Я всегда бываю рядом', так как я хочу быть человеком успеха. Это человек практик. Я хочу, чтоб мы взорвались. Я хочу всегда и везде подражать этому человеку». А потом бурные овации, именно овации, выкрикивания, повизгивания, вой, рев, в общем, кто как мог, так и орал. Если это просто спектакль для новеньких, то актеры в зале — уж очень хороши. ( Я думаю не актеры). Бели это не обожание, поклонение и святая вера, то, что же тогда? Рядом со мной сидела молоденькая девочка из тех, кто такое первый раз видел. У нее был подавленный вид. В последствии она меня спросила: «Что с ними, у нас ведь так не принято, куда я попала?». Я ее успокоил: « Представьте, что вы на стадионе, там так принято?» Поскольку мне-то лично наплевать на то, что. где принято, что не принято, я отнесся к этому спокойно. Как потом оказалось — это просто один из элементов функционирования данной организации. Еще я увидел джин-тоник, который попивали члены организации, видимо, для поддержания тонуса. Я смотрел на них с завистью, так как я-то пришел сюда работать, а члены клуба, как они сами мне признавались, для того, чтобы еще и покайфовать. Замечу, что лидеры в своих выступлениях в последствии искусно снимали все такие мысленные вопросы у новичков. • Всего, в зале было человек 200. Из них — человек 120-150 — члены клуба (орг-щга). То есть новичков человек 50-70. Но если вы думаете, что весь спектакль был только для новичков - то ВЫ (читатель) ошибаетесь. Все, о чем говорилось в течение двух дней, не упомнишь, да и ни к чему это. Кто захочет — пусть сходит сам. Тем более что эти встречи проходят достаточно часто. Замечу, что ВСЕ члены организации записывали все, о чем говорилось, причем успевали при этом вставать каждый раз, чтоб бурно реагировать на каждое-выступление. А некоторые продвинутые были с диктофонами. Зачем?- Вы спросите. Читайте дальше— «Не ставьте телегу...» Было сказано, что в конце встречи будет выступать официальный представитель «One to one International Communications» на юге России — Юрий Азатович Осепян. Прибыл в Ростов с группой соратников (еще 5 человек, среди них одна молодая женщина.) Все-из этой группы лидеров - молодые, приятной наружности, очень активные, замечательные ораторы, я бы сказал - артисты разговорного жанра, отличные мотиваторы - в общем, профессионалы. Вот только в чем профессионалы-то? Из речи одного из лидеров: «Фирма зарегистрирована на бирже NASD АС. Президент — Фабрис Карерве». (Здесь опять бурные овации. Ну сколько можно-то. Я так понял, этот Фабрис у них уже в подсознании. Что там Иисус Христос. Вот Фабрис — это да.) ■ «„.Фирма стартует через два месяца. Уже сейчас инвесторы.(Фабрис договорился) перечислили 10 млн $. Выпущено 75000 акций. А сейчас компания занимается созданием групп. ~ Я уже 4 года в этом бизнесе. Раньше доход — 1500$ (я так думаю — в проекте IPSUM)— сейчас нулевой!» Понятно вам, у лидера - доход нулевой. Я спрашивал у членов клуба — «сколько вам платят за преподавание в интернет-клубе?» Ответ — «ни сколько — ноль». Вот это бизнес - пашешь, пашешь-, а некоторые уже не один (а восемь!!!) месяц, а доход - ноль. «На что вы живете?» - спрашивал я. Ответ: «Кто как! Кто на личные накопления, кто на пенсию, кого родители содержат, кто-то подрабатывает на основном месте работы». «Почему ты здесь?»- спрашивал я члена клуба. Ответ: « Я просто поверил и все. Я твердо уверен, что денег я здесь заработаю». Вера, святая вера в Фабриса, в фирму, в тех кто рядом в организации, и, наверное, в себя. Представляете, 8 месяцев преподавать по 3-4 часа в день, каждый день. Ходить на тренинги (100, 150 руб. за тренинг надо выложить)— и за ради чего? Ответ: « Я должен стать профессионалом в этом бизнесе». И ведь станут же профессионалами. Помните дедушку-летчика, он там тоже был. Он уже очень убедителен, мотивирует неплохо. Как ему это удалось? На практике, блин, на практике. Попробуйте 8 месяцев каждый день читать лекции по 3-4 часа за бесплатно. Имея в голове такую цель, как стать долларовым миллионером, пахать (именно пахать) кто из вас Читатель (если только вы не член клуба) может? Напишите мне! Я буду с вами работать. Так, отвлекся. Из речи лидера. «Моя команда — встаньте», — тут весь юг России встал. «Каждый из них ищет серьезных людей. Вы (обращается к членам), каждый можете привести на нашу встречу 5-6 человек, а лучше 8. Лучшие из вас поедут в города -создавать организации в других регионах.... Что уже сделано. Каждый клиент может зарегистрироваться на сайте. С этого момента он может обучаться в центре. Фабрис Карерве уже договорился с производителями. Сделано уже все что нужно. Осталось только запустить интернет — магазин... Вы знаете, что компания YAHOO оценивается выше, чем BMW..» Обучаясь с нами, у нас — вы становитесь предпринимателем- ONE TO ONE - магазин-автомат. Если ты в этом магазине что-то купил — у тебя уже есть свой номер (ID). Никому в нем и ничего не продается без номера того, кто тебя направил в этот магазин. И за это рекомендатель получает комиссионные — примерно 10 % от прибыли. Я не идиот, что я здесь стою, это уже есть в мире. Я никого не уговариваю. Я говорю — что есть такой магазин, там классные товары.... Работа с клиентом — самая перспективная работа. Производят все, а продавать никто не умеет». Вот здесь я с лидером согласен. Прогреве вытесняет раб. силу из производства. Куда деваться — в сферу обслуживания, то есть работать е клиентом. «Количество клиентов Фабриса Карерве — 500 тысяч. Вот ОН умеет работать с клиентами. Главное — создать группу клиентов — потребительскую сеть. Каждый сможет работать с сайтом, как со своим. Оказывается можно стать совладельцем магазина всего за 4—5 тысяч рублей» Во где первый товар появился. Платишь 4-5 тысячи и становишься совладельцем. Это мне заранее уже внушают. «У вас есть 2 месяца, чтобы научиться. Хотите дом в теплых странах. Для этого нужно всего-то найти трех клиентов. Кто чувствует, что может найти трех клиента, пусть обманом?» Ничего ж себе! — во как смело — ОБМАНОМ, И это говорят тем, кто в основном воспитан на том, что обманывать не хорошо. Ну, на что они надеются. Читаем дальше. Дальше схема того, как купить дом в теплых странах. «Итак, магазин стартует в августе 2001 г. Вы привели 3 клиента. Компания вам заплатила по 10$ за каждого, потом каждый из них по 3 клиента. август — 3 клиента — 30$ сентябрь - 3x3=9 - 90$ октябрь 9x3=27 - 270$ апрель 2002 г 6561x3=19683 Итак, в апреле будет 19683 покупки в моем магазине по 10$ с каждой. За один только месяц 196830 $. А за предыдущие месяцы - сами посчитайте. Можно купить автомобиль?» Вот здесь я подумал, что можно, а потом вспомнил, что у меня уже есть автомобиль и решил сам подумать, откуда ж возьмутся 19683 клиента. Нас тут в зале человек 200. В России, в компании уже человек 1000, а учитывая способности Фабриса собирать стадионы - то, как минимум, 15000 человек будет, скорей всего. А теперь давайте посчитаем, сколько в России нужно клиентов, чтобы всем хватило. 15000x19683=295245000. Всего-то 300 миллионов человек. Ой, а в России-то всего 150 миллионов. Одна треть снизу от черты бедности. Еще одна треть - чуть выше черты бедности. А сколько там способных покупать? 3 или 5 % ? Кто знает — напишите мне. Да-да, не забудьте, что в цепочке с августа по апрель 10 звеньев. На каждом - премия 10$. Итого: 100$ должно быть вложено в цену товара - как премия совладельцам магазина. Это что ж за товар такой? А сколько ж он стоить-то будет? А кто ж его купит? Ну, я так подумал, члены организации обязаны купить, товар-то классный. К речи. «Ну, обманул. Делим на 2. Примерно 100000$ только за один месяц». Вопрос из зала (видимо, еще один счетовод Вотруба затесался). «А где ж столько клиентов-то взять? В нашем то населенном пункте всего 30 тысяч человек. И потом цепочка-то длинная, всем по 10 платить, какая ж цена будет?» Ответ: «Бизнес международный - всем хватит. А есть еще метод отсечения, во о нем пока рано говорить, а что касается размера вознаграждения со сделки, то он еще не определен, так как магазин еще не стартовал, а накрутка в нашем магазине 100%, а в традиционном - 700% ». Потом он еще рассказывал, как они ездили по разным странам и организовывали бизнес в абсолютно незнакомых городах. Ого, Лидеры Юга России не знают размер вознаграждения. Фабрис им не сказал. Наверное, они еще не готовы к такой информации. А по поводу накрутки в 700% в традиционном магазине, никаких конкретных данных лидер не привел* А вот в прошлом проекте Карерве Ип-сум-бокс стоил 600$, в то время, как такого же класса компьютер с модемом можно было в традиционном магазине взять за 200 $. И покупали ж члены эти боксы. А потом докладчик повел еебя, мягко говоря, странно. «Бы вот меня спросили (к Вотрубе обращается). Бы, наверное, подумали: а не аферист ли я? — Я аферист. И пиджак у меня аферистический (снимает пиджак и смотрит на него, как Роман Карцев в одном диалоге), куплен на аферистические деньги. И вообще здесь в зале 200 человек аферистов. Вы не знали?* Еще чего-то говорил, слушая его, у всех сразу вопрос об аферисте снялся. Вот здесь (впрочем, как и весь семинар) был отработанный прием, по-моему. Лидера аферистом никто не называл, он, видимо, возможные мысли прочел и развеял все сомнения. Ну если это не психотехнологии, то что же это? Эй, психологи, НЛПисты! Напишите мне - как это называется! Подстройка или еще как? К речи. «Чем меня купил Фабрис Карерве? Он дал мне волшебные препараты - ВАД (биоактивные добавки). Вы знаете, что в мире есть вещи, от которых можно обалдеть!». Вы сидите здесь потому, что ваша профессия не востребована. Работая с нами, с вас снимаются все проблемы с регистрацией, налогами. За все отвечает фирма» А, сейчас выйдет Юрий Азатович Осепян. Не оценивайте его, а слушайте его, просто воспринимайте. Всем встать»» Про овации уже молчу. Из речи главного лидера: «У меня всего 9 минут времени, а потом мне нужно уходить!» Занятой, видать. Так 9 минут говорил, а потом я его в зале видел до самого конца. Странно, куда это так торопился. «Ну что, что-нибудь стало проясняться? Вы вообще ни в чем не разобрались. Это было бы невозможно за такой срок. Цель какая? Научиться. Представьте, .что ученик пришел к профессионалу в автошколу и задал первый вопрос — как работают свечи. Какой будет ответ? Мне нужны люди, которые будут меня слушаться. Как вы думаете, сколько времени нужно учиться, чтобы заработать 100 тыс.$? В результате нашей встречи у вас либо появляется доверие, или нет. Наша цель обучить вас профессии, таким вещам, о которых вы не имели даже представления. То, чем мы занимаемся, - это не Интернет». Да ясно, какой Интернет ~ когда психотехнологии. «Наша задача. Берем, человека, даем ему веру, учим его быть успешным. Какие черты характера ему дать? Человек успеха — сильный, умный, доброжелательный-. Есть методики — берем, любого человека и из него делаем успешного». Вот чего я не понимал раньше. В этих словах — по-моему суть. Понятно вам — берем и с помощью методик делаем. Нравится, не нравится, слыхал ты про психотехнологии или нет. Есть методики и все. Берут и делают. Программируют на успех, выходит. (Помните, фильм такой детский был «МОСКВА-КАССИОПЕЯ». Там из людей роботов делали и приговаривали — мы сделаем ВАС счастливыми. Согласия не спрашивали.) Поскольку я сам прилежно эти речи записывал, воспроизвел вам их здесь практически дословно, а не по памяти. При том, что на тренинг я пришел с установкой не слушать что, а слушать как это делают, выйдя из зала, я не мог понять и выделить именно этой мысли. Я вам не привожу сотни других мотиваций лекторов. С сознанием делают все, что хочешь. При этом, что отличает их от ростовских лидеров, они мастерски говорят о том, что они делают. Например. «Каждый человек индивидуален, имеет свой, уникальный тип сознания. Мы пытаемся объяснить каждому». Для того и ставится этот спектакль (у них это называется «событие») — чтоб до каждого дошло. И ведь получается. Это — не примитивный лохотрон. Идет постоянное- совершенствование методов воздействия, поиск новых мотивов! Здесь работают профессионалы (психотехнологи). Если вы думаете, что «вот я-то не лох и на такую удочку не попаду», сходите на семинар. Проверьте себя. Вели бы я не видел сам, какие люди выходят с семинара, если бы я сам не начал анализировать свои мысли, я бы никогда не поверил, что такое возможно. А тот, кто просто послушать пришел и его заинтересовало. У него какой выбор? Если ты умеешь слушать и услышал многие ответы на вопросы, которые возникали у тебя самого раньше — о смысле жизни, как добиться успеха и еще куча других, тогда что? Выбор не особенно велик. В организацию - становиться человеком успеха. Не все, конечно. Многие люди и таких вопросов не задают. Они вообще в спячке живут. Но меня зацепили, несмотря ни на какие мои установки. К речи вернемся. «18-21 мая будет событие. Приезжают суперпрофессионалы из Франции. Ваша задача — разобраться и слушать. В вашем сознании таких знаний нет. Невозможно все сразу объяснить. Вот как первокласснику объяснить, что такое косинус? К косинусу нужно прийти». Вот это сравнение мне особенно понравилось. Дело в том, что у нас выпускники школ да и технических вузов не понимают, что такое косинус. Да и мне косинус в жизни еще ни разу не понадобился (при том, что я выпускник механико-математического факультета), а вам (читатель)? А вот психотехнологиям в школе и в университете меня не обучали. А зря. В жизни с этим приходится сталкиваться. И судя по количеству членов организации, работают психотехнологии неплохо. «Какой вопрос вы зададите мне, когда, работая в нашей организации; ваш доход уже 3 тысячи $.» Из зала — «А как заработать 10 тысяч». Ответ: «Обучите свою группу тому, что знаете вы». Потом были какие-то сценки от трех организаций: Ростова, Краснодара и Майкопа. Суть их в идее сетевого маркетинга построения организации и начисления вознаграждения. Но так как это был уровень школьного КВН — подробно не пишу. На атом первый день закончился. Второй день был даже более насыщенным. Он закреплял, расширял материал первого дня. Были перечислены основные принципы организации. Мне понравились. Очень любопытные рассуждения, доводы и даже телефонный звонок из Франции. Я опишу все это в скором времени. Но ваш интерес (Читатель) ускорит этот процесс. Я сделал для себя некоторые выводы. Но «не ставьте телегу...» поделитесь со мной своими мыслями. Пишите! Ваш Stirliz stirliz@donpac.ru
ТОТ САМЫЙ СЕРГЕЙ ГОРИН
Очень кстати, сегодня пришло второе письмо от Сергея Горина (того самого Горина). Несколько дней назад я отправил ему около десятка выпусков этой рассылки и попросил прокомментировать эту дискуссию. Он ответил. А сегодня прислал еще одно письмо. Оба письма я публикую чуть ниже. Привет, Юра! Честно следуя ранее данному обещанию, убил час на то, чтобы раскрыть письма, и на то, чтобы ознакомиться с рассылкой. Юра, ты меня прости — я в этом участвовать не буду, ибо все это безумно скучно. За исключением твоего личного высокохудожественного стеба и нехилых примеров — опять же твоих — на тему импровизаций. В итоге там получилась не дискуссия, а живая иллюстрация к теме «Слон один, а мосек много». Не могу понять, зачем ТЕБЕ это понадобилось? Равно как, впрочем, и не даю оценок: если все это доставляет удовольствие лично тебе - делай на здоровье. А лично я влезать в эту дискуссию не хочу. С пожеланием успехов С. Горин Sincerely Sergei A. Gorin gorin@omdlebed.org.ru
Привет, еще раз, Юра! Совсем забыл сказать — письмо-то ты вполне можешь публиковать в своей рассылке (когда решишь ее закончить). К нему стоит, разве что, добавить тот факт, что подобную дискуссию мы с тобой уже проводили лет 4-5 назад. Закончили тем, что я у тебя учился предпринимательству - не на уровне технологий, а на уровне методологического восприятия реальности, — а ты аналогичным способом учился у меня НЛП. В итоге ты вполне прилично владеешь НЛП - пусть и не на уровне формального мастера, — а я вполне прилично владею основами предпринимательства — пусть не на твоем уровне миллиона долларов, но на уровне десятков тысяч получается. И это вполне пригодный фундамент для того, чтобы прекратить отстаивать истинность своих убеждений среди 2,5 тысячи читателей рассылки.
Отредактируй текст, если надо и как надо. Ну и подпись, наверное, надо будет изменить на что-нибудь вроде: тот самый Сергей ГОРИН. С пожеланием успехов С. Горин Sincerely Sergei A. Gorin gorin@omdlebed.org.ru
Стоит лишь сделать одно замечание по этому поводу.
Адрес» который приводится здесь, это не основной адрес, Сергей сейчас находится в командировке. В заключение письмо еще одного читателя. Придраться читатели всегда найдут к чему. :) Хотя, по-моему, в данном случае критика несправедлива. (Имеется в виду высказывание Остапа Бендера выше). Юрий Мороз moroz@onego.ru это не О.Б. говорил. Классику надо лучше помнить ;-) best regards, sd Если у кого еще остался пар, его в форуме.приглашаю выпустить Юрий Мороз moroz@onego. ru
ЧТО ПОПРОСИЛ АНТОН СЕМЕНОВИЧ?
Здравствуйте, Юрий Леонидович. Пишу вам редко, так как необходимости не вижу, да и времени мало. А рассылки читаю с огромным удовольствием. Так почему же я пишу? (Кстати, ответ на этот вопрос я бы с удовольствием спросил у всех полемизирующих с вами в рассылках и форумах. Сложилось впечатление, что только чтобы «задрать» Мороза). А пишу я по двум причинам. 1. Выразить благодарность!!! а) После прочтения материалов ШСД мир стал другим — НОВЫМ, в голове произошло просветление, и самое главное — НАШЛИСЬ силы. Ещё нет материальных результатов, но появилась спокойная уверенность. Если'так пойдет еще немного, то дальше ваша помощь уже будет не нужна. Неправильно получается. Чем лучше вы учите, тем быстрее клиент уходит, тем меньше средств в ШСД. Я получил сильный моральный толчок, и он стоил во много раз дороже, чем я заплатил. б) Конкурс Ш$100Д - красивый урок!!! Борись за 100$->при-гласи друзей проголосовать за тебя -> друзья придут на страницы книги за паролем -> и ... Отлично!!! Беру на вооружение!!! 2. Поделиться наблюдением и задать вопросы (как учащийся ШСД у преподавателя ШСД). а) С большим интересом читал рассылки (особенно «Блеск и нищета НЛП»). Вы как модератор — не боялись публиковать письма, после которых симпатии были не на вашей стороне. Вы на форуме проигрывали в полемике (напр. «Общий форум», 13 мая, диалог с Сергеем). Это не только моя оценка, но и моих друзей. Вопрос: почему? (лучше с небольшим комментарием). б) Тот самый Сергей Горин не понял вас с рассылкой про НЛП. Мне кажется, рассылка выполнила свою задачу - привлекла внимание, дала посещения на сайт и была примером для учащихся ШСД в умении полемизировать. Тот же самый Сергей Горин намекнул, что вы «вполне прилично владеешь НЛП — пусть и не на уровне формального мастера». И, наконец, Сергей Горин (как я понимаю — один из ярких НЛПистов, книгу его читал много раз, пользоваться почему-то никак не получается) ОТКАЗАЛСЯ от комментария. Вопрос: Ю.Л., прокомментируйте... Зачем мне эти ответы? 1) Нет иллюзий — нет и разочарований! Японская пословица. 2) Самое важное в общении — услышать то, что не было сказано. Питер Дракер. 3) Самая главная формула успеха — знание, как обращаться с людьми. Теодор Рузвельт. Best regards Сергей maHto:ST_sam borsky@belgtts.ru
По доводу полемики. У полемики есть две цели. Привлечь на свою сторону сторонников и "ОБЪЯСНИТЬ свою точку зрения так, чтобы ЕЕ ПОНЯЛИ. Вот тут-то и начи-наетсях самое интересное. Давайте в качестве примера возьмем политические выборы. Что правильнее делать кандидату? Излагать ту точку зрения, за которую проголосует большинство или излагать то, что он считает правильным и при этом получить немного голосов? Я выбрал все-таки вариант с изложением правильной точки зрения, которая, разумеется, не получает большинство голосов.
Но для того, чтобы и остальным дать шанс понять, я и сделал ход (если хотите, использовал китайскую стратагему), который показал, что с САМОГО НАЧАЛА ситуация полностью была и остается под моим контролем. Читатели рассылки могли вообще не увидеть наличие других мнений кроме моего. И публиковать я бы мог только глупые письма от НЛПистов. И форум можно сделать модерируемым. И таким образом, я бы получил то самое большинство. Именно так, кстати, его добиваются политики.
Таким образом, смотрите, я с самого начала имел все возможности добиться безусловного выигрыша в дискуссии, но выигрыша, И ТОЛЬКО. Но не получил бы понимания моей позиции! Но так как цель моя именно добиться понимания, то какая разница: кто там и что выиграл?
Выигрыш - всего лишь СРЕДСТВО, но не цель! Неужели было трудно пригласить участвовать в дискуссии Сергея Горина с самого начала и задавить остальных НЛПистов его авторитетом? Вы читали в письме, что Сергей дал мне право ЕЩЕ и редактировать его письмо так, как мне нужно. Но я попросил Сергея дать свой комментарий недавно. Для чего? Да для того, чтобы показать, что, ребята, ОПЯТЬ мы не думаем сами, а ищем авторитетное мнение, на которое и опираемся! Что же выходит, если Дилтс или Бендлер выскажут некое мнение по поводу этой дискуссии, то нам всем нужно закрыть рот и молчать? И максимум, на что мы имеем право, это задавать им вопросы? Так или нет? Набрал ли тот или иной политик большинство голосов, поддержал ли кого президент или авторитетный человек, является ли это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ??? Нет, не является. Вот в чем дело. Так что такое проигрыш или выигрыш, если КАЖДЫЙ САМ решает, что правильно или нет? Если есть один человек, который согласен с моей точкой зрения, а все остальные против, то значит я дискуссию проиграл? Нет. Не проиграл. А если нет НИ ОДНОГО человека, который со мной согласился, значит проиграл дискуссию? ТОЖЕ НЕТ! Тоже не проиграл. Понимаете? Be существует выигрыша и проигрыша в дискуссиях. Если вам интересно кое мнение, то я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ аргументы НЛПистов, прежде всего потому, что когда-то тоже так думал. И когда-то покупал книжки по НЛП и ходил на тренинг к Сергею Горину и проверял что и как работает на практике. И да, кое-что действительно работает, точнее, я сам работал но этим методикам. Но это ведь СРЕДСТВО, а не цель. А какова цель? А цель, например, жить свободно и не РАБОТАТЬ, работать и снова работать, по неким технологиям. А цель, например, давать возможность другим людям выбора. Немного отвлечемся. Применение не НЛП, а того, что я открыл сам, а именно применение ЛИЧНОЙ ВОЛИ, привело меня к этической проблеме. Я понял, что могу в перспективе (пусть далекой) добиться того, что в 100% случаев человек будет делать то, что мне нужно. И таким образом потеряет свободу воли. И тогда возникает вопрос, а НУЖНО ли стремиться к этой 100% -ной эффективности? А имеет ли право ваш клиент сказать НЕТ и НЕ КУПИТЬ? Стоит ли ему ОСТАВЛЯТЬ такое право? А тогда возникает вопрос, а НАСКОЛЬКО допустимо влиять на свободу воли собеседника? И мы легко приходим к ответу, что нельзя отнимать свободу воля даже на один процент! И можно только объяснять, дать возможность человеку понять, но нельзя добиваться от него того, чего он не хочет или с чем он не согласен. Нельзя делать из человека марионетку даже на полпроцента, даже на сотую долю процента. ВСЕ ТЕХНИКИ ОБРАЩАЮЩИЕСЯ к подсознанию, — это дерганье за ниточки марионетки. Разумеется, средний человек и есть марионетка. За его ниточки дергают политики, рекламисты, режиссеры фильмов, авторы книг, НЛПисты, все, кто ему что-то продает, жена, дети, родители и так далее. Но средний человек НЕ ТОЛЬКО марионетка. У него есть ЕЩЕ и сознание. И пусть это сознание сегодня узкое и маленькое, а подсознание определяет жизнь этого человека на 98%, но ведь сознание МОЖНО РАСШИРИТЬ. Точнее, сам себе может человек расширить сознание. Если захочет. И тогда человек начинает замечать манипуляции родителей, когда те бьют на жалость или на то чтобы быть «не хуже других»; манипулятивные слезы ребенка, которого уже научили плачем добиваться своего; красивых девушек в рекламе, которые переносят свою красоту на товар, который они рекламируют; девушек, которые манипулируют при помощи одежды мужчинами; и мужчин, которые манипулируют девушками при помощи автомобиля или ресторана... И тогда можно увидеть, что человеческие отношения на те самые 98% являются манипуляциями. Умышленными или неумышленными. Не зря в уголовном праве различают умышленные и неумышленные преступления. Не зря умышленную ложь осуждают больше неумышленной. Аналогично, УМЫШЛЕННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ намного хуже манипуляции неумышленной. Так что можете думать по моему поводу все что угодно. Но если я где и манипулирую, то неумышленно. Не осознавая свои собственные манипуляции. И очень не люблю, когда кто-то это делает умышленно. Ю.
Здравствуйте, Юрий) Хочу предложить вашему вниманию одну притчу. Я ее выудил на http://www.e2oterika.nm.ru
Возможно, она поможет Вашим подписчикам увидеть разницу между знанием о чём-то и собственным опытом.
СКАЗКА ПРО ЛУНУ
Ночь. На улице стоят два человека. —Чему вы улыбаетесь? — спрашивает один другого. — Да вот, любуюсь Луной. — Чем любуетесь? —Луной, — человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы. — Какой Луной? — спрашивает он. — Да вот же она, — удивляется человек, — прямо перед вами, желтая такая. — Желтая?! ,0 Боже. Надо кому-нибудь рассказать. Через полчаса вокруг человека собирается толпа. — Учитель, расскажи нам о Луне, — робко просит делегат от толпы. — Какого лешего тут рассказывать? — горячится человек. — Поднимите головы и все увидите сами. Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: «Стоит лишь поднять голову — и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба...» — Ты чего это пишешь? — настороженно спрашивает человек. — Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто? — Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! «Поднять голову — не сложно, а просто...» — вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно. — Что это было, Учитель??? — Луна. — Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну, Луну!!! — Он увидел Луну, — волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием. Через две тысячи лет кто-то читает лунное Евангелие и тяжело вздыхает: «А толку-то, — думает он. — В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но. кому можно верить в наше время? А, может, и вообще — сказки все это, вот чего я вам скажу... С уважением Козлов Александр
Правильно, Александр, сказки. Разве бывают люди, которые САМИ что-то поняли? Совершенно точно известно, что их кто-то этому научил. Так что сказка, разумеется, симпатичная, но противоречит мнению большинства населения и таким образом объявляется вредной и отвлекающей народ от насущных проблем современности. Ю.
Здравствуйте, Юрий! А может ли, считаться примером применения в жизни такая ситуация: Парень девушку хочет пригласить на свидание, но не знает, согласится ли она пойти вообще. Он тогда говорит. «Мы куда пойдем, в парк или в кино?» Конечно, девушка может сказать, что никуда она не пойдет, но почему-тй теряется и начинает выбирать... А значит, цель достигнута — человек идет. Это пример? Best regards Лана mailto:lana@ddom.ru
Примером может считаться. Это является УМЫШЛЕННОЙ МАНИПУЛЯЦИЕЙ и наказывается от двух до пятя строгого режима.
А если кто будет против, то он объявляется подрывателем основ и преступником, посягающим на безопасность личности. И таким будут заниматься органы безопасности личности.
Уважаемый Юрий Леонидович!
Забрел на ваш сайт случайно и теперь его регулярно посещаю. Спасибо вам. Хотел пообщаться в форуме, но ушел молча. Все это напомнило историю с Макаренко. Знаете, что попросил Антон Семенович, когда ему поручили беспризорников? Сергей (Aquamarin) Точно не помню. Кажется, что пистолет. Ну, Макаренко все-таки как-то справился. Кстати, не манипулировал. Однажды его довели до того, что он потерял контроль над собой, что кого-то чуть не убил, без пистолета, просто руками. Оттащили. С тех пор его уважали. И, видимо, эту историю рассказывали всем вновь попавшим в колонию, так что все новички тоже его уважали. А вы говорите — педагогика. Не вы лично, но есть такие, которые говорят - мол, педагогика. Макаренко бы, что ли, почитали.
Добрый день!
В библиотеке Мошкова http: //www.kulichki.com/moshkow / NTL /ECONOMY /MKENNEDI /mkennedi.txt прочел книгу М. Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому. Хотелось бы на ваших форумах услышать отзывы об этой книге и мнение людей, связанных или создающих свое Дело. Спасибо. С уважением Сергей
Вот поражаюсь я людям. Вы, Сергей, случайно не руководитель Центрального банка? И не премьер-министр? Так, может, займетесь чем-то, в рамках ваших собственных проблем и обязанностей? А пусть там президенты и им подобные занимаются средствами обмена. По-моему, неплохое мнение по поводу книги. Правильно я говорю?
Юрий Мороз moi;oz@onego.ru
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
Здравствуйте, Юрий! Я живу в славном городке Калуга, и совсем недавно 24 мая у нас был праздник — день славянской письменности (с большой буквы назвать его рука не поднимается печатать)- Я хотела выразить вам большую благодарность за то, что своими рассылка-ми вы помогаете научиться людям думать или же вспомнить, что они это умеют. Сейчас объясню, как связан праздник, упомянутый выше, и моя благодарность к вам. В этом году Калуга стала столицей для проведения дня славянской письменности, народ в нашем провинциальном городке просто взбудоражился, всем обещалось грандиозное шоу, чуть ли не Сам приезд Путина (такие разговоры у нас были даже в СМИ). В итоге куча денег была потрачена на приведение города в порядок (ну если это так можно назвать), строительство сцены, посадочных мест в Парке Циолковского и, разумеется, складывание аккуратной стопочкой себе в карман. На территорию парка пропускали, так называемых «белых людей» по приглашениям, а весь рабоче-крестьянский народ остался за пределами парка (поскольку парк был оцеплен ну очень прочным кольцом) и стоял (народ), тупо пялясь в большой экран , наскоро сооруженный из телевизоров у самого центрального входа в этот> парк. Я посмотрела на это и мне стало жутко, обидно — просто не передать — народ стоял и тупо подчинялся не свободе — это же наш парк, это же нам праздник, а почему не для всех? почему показуха? (потому что прямая телетрансляция по каналу «Культура»). Ну нет, я не раб и не хочу довольствоваться тем, что мне кинули подачкой. Я проникла туда, раздобыла приглашение и, провела по приглашению своего друга, который никак не мог последовать моему примеру проникновения. Мы миновали все расставленные на нашем пути кордоны милиции и наслаждались тем видом, который заслужили! Мне обидно за людей, которые считают, что мы свободны - это не так, а Калугу лишили салюта на День Победы (и это ветеранов, которых десятки всего осталось :-((() и трех праздников (наших калужских : День калужской милиции, День города и День молодежи). И когда я решила оказаться там -г на празднике, я не думала о том, чтобы проникнуть зайцем, я просто сказала, что достойна, как и все достойны, быть там, раз этот праздник наш, и на это потрачены НАШИ деньги - я имею право! И это я поняла после ваших рассылок, а то что человек может многое и он талантлив — это верно. Большое спасибо! Только еще раз оговорюсь, что не имела цели быть зайцем и попробовать себя именно в этом после ваших примеров, нет — мы достойны, потому что мы себя уважаем! Еще раз большое спасибо, и как только я заработаю, то обязательно стану учиться в ШСД — я думаю, там есть чему поучиться! Елена
Выпуск З9'й
Здравствуй, Юрий! Вот отрывок из книги Н. Козлова об НЛП (не помню где-то выкопал в инете). Он так смачно иронизирует по поводу мастеров НЛП. Мне нравится. Если надо, то я пришлю этот отрывок полностью, всего-то 32 кб. в HTMLe. He прислал сразу, подумал, а ты, наверное, это читал. А может, и нет... Поэтому это так, на пробу. С ув. Сергей
ШАМАНСТВО ОТ НЛП - САМОЕ ПЕРЕДОВОЕ ШАМАНСТВО В МИРЕ!
Хотите об этом — поподробнее? Вы входите в транс, или «Новое платье короля» в исполнении Гриндера и Бендлера. Я хочу открыть свое дело, свой бизнес, но все время чего-то боюсь и поэтому ничего не делаю. Что мне делать? Войдите в транс. Закройте глаза и соединитесь со своим бессознательным. Соединились? Когда соединитесь, дайте сигнал. Хорошо. Теперь возьмите в левую руку свой страх. Когда возьмете, дайте сигнал. Спасиба Теперь в правую руку возьмите желание открыть свою фирму. Взяли? Хорошо. А теперь наминайте медленно сводить руки [Грубо работает. Фраза «Начинайте медленно сводить руки» подключает «Я», а значит, и возможность сопротивления. Настоящий мастер выразится изящнее и точнее: «Разрешите вашим рукам соединиться». И вашего «Я» - уже не будет. И ручки — соединятся.]. Когда они у вас соединятся, вы почувствуете, что ваш страх сынтегрировался с вашим стремлением, перестал ему мешать. Свели, но не почувствовали? Сводите медленнее, так, чтобы это ощутить. Есть? Получилось? * Можете не сомневаться — все получится. Обязательно. Расслабиться... Как редко это по-хорошему происходит в нашей жизни! И когда тебе мягким голосом, но очень по-деловому (и ты помнишь, что за все происходящее деньги платишь ты) предлагают закрыть глаза и расслабиться, это делается с удовольствием. А также к удовольствию НЛПера и успеху всей его процедуры. Погружение в транс — один из китов НЛПистского подхода. Это действительно очень важно, потому что поймите простую вещь: Когда у тебя закрыты глаза и тебе предложили быть в трансе, спорить с чем-либо у тебя — уже не получится. Естественно, в любую секунду ты из транса можешь выйти [Для многих «навести транс» звучит так же, как «навести порчу». Расслабьтесь. Транс — это нормальное, то есть немного измененное, состояние сознания, и вчера, когда вы смотрели телевизор, вы были в трансе. А не заметили этого — по той же самой причине. и начать говорить что-то умное, но, во-первых, состояние это приятное, а во-вторых, НЛПер тогда прекратит с тобой работу. И снова начнет вводить тебя в транс. Потому что транс — это просто синоним состояния, когда ты не споришь. А зачем НЛПеру, чтобы с ним кто-то спорил? Ты не споришь, а дальше — дело техники. Сильной техники! Итак: «Возьмите в левую руку свой страх. Когда возьмете, дайте сигнал. Спасибо». Соответственно, у тебя выбор: либо сквозь сонливый транс как-то объяснять, что тебе взять в свою левую руку свой арах так же реально, как- засунуть его в дымоход избушки Бабы-Яги из соседнего дремучего леса, либо, посидев в лолном недоумении, объяснить себе, что это на самом деле все нормально, и все, что тебе предложил этот ученый человек, ты уже сделал. И даже почувствовал. Человеческое сознание — гибкая вещь, и, когда нужно, человек поверит во что угодно и почувствует все что надо. Это — просто факт, а НЛП этот факт гениально использует. Поэтому несложно догадаться, что вы просигналите ведущему вас НЛПеру. Спасибо, сделано. Идем дальше! Если ты не сделал первый шаг, ты просто отказываешься работать и остаешься ни с чем. Глупо. А если ты согласился на такой первый шаг, ты просто принял условия их игры и вынужден играть» эту игру дальше, до тех пор, пока тебе, по-прежнему сидящему в согласном трансе, не предложат соединять руки столько раз, сколько нужно для воссоединения несоединимого. Расчет безошибочен и гениален: ты можешь полчаса тихо сидеть, внимательно разводя ручками в стороны (кстати, не хочешь поглядеть на себя со стороны?), но большинство не хочет долга ощущать себя идиотом и с умным видом сообщают, что они что-то почувствовали То есть почувствовали самое то. И, самое любопытное, после этого действительно начинают все названное — чувствовать. А, почувствовав — и оправдывать, то есть самостоятельно искать возможность соединить желание открыть свое Дело, и некоторые опасения. Кто все это запустил? Мастер НЛПер. За что ему низкий от нас поклон и много благодарности. Ехидный Андерсен эту механику подробно описал в сказке про «Новое платье короля» — с той только разницей, что современные дети поумнели, чего не надо не кричат и с удовольствием примеряют на себя тот же наряд, в котором гордо вышагивает Его Величество. Ваше Величество, вы — великолепны! Вроде комментария: • А я думала, что это серьезная организация. А они: «Сведите ручки...» Без комментариев • Ну, ты зря о них так, работают они исключительно профессионально, это только одна из техник. Хотя, верно, на мне она не сработала. • Понятно. И ты теперь на них сердишься? Из моей беседы с Алькой. Copyright Козлив Н.И. Истинная правда, или Учебник для психолога по жиэни. М., АСТ-ЛРЕСС, 1998. с. 363-382.
Читатели возражают
Елене по поводу праздника в Калуге. «Я проникла туда, раздобыла приглашение...» — вот вы и поступили по-рабски! Проникли, раздобыли — т.е. пошли на поклон к тем самым рабовладельцам, которые все это организовали—а скорее, к их холуям. Как бы поступил не раб - это каждый решает для себя. Но либо не ходи на поклон, либо не рассуждай о рабстве. А то ведь хорошо известно, что самые жуткие рабовладельцы — это бывшие рабы (а самые строгие преподаватели — недавние не очень успешные студенты :-)). Михаил
Сия Цитата вашего читателя вполне в стиле вашей рассылки.
Т.е. взять и вырвать кусок из контекста. Потому как следом шли примерно такие слова: «А к целом НЛПисты работают вполне качественно и профессионально». Самый прикол в том, что Козлов все больше и больше переписывает из книжек по НЛП. Последняя его книжка вообще на 50% переписана из НЛПэшных книжек. «У одного списал - плагиат, у двух - компиляция, у трех - диссертация». Вот она, «истинная правда». Плюс ко всему у Козлова работает Любимов, один из наиболее интересных НЛП-тренеров. Так что, цитата мимо. Автор письма просто сам попался на свою же удочку. С уважением Анатолий
Интересно, что при кажущейся похожести писем читателей их тем не менее четко можно разделить на две категории. Вроде бы все что-то критикуют... И этим похожи. Но нет, разница есть и большая.
Письма первого типа: я делаю то-то и то-то и вот почему. Письма второго типа: вы делаете то-то и то неправильно и вот почему. Легко понять мотивы тех, кто пишет письма первого и второго типа. Первые пишут о том, что они поняли, и надеются что это другим будет полезно. Вторые критикуют деятельность других оправдывая собственную бездеятельность. Всегда тот, кто делает, ближе к истине, чем тот, кто бездельничает. Только не надо мне приводить в качестве примера Гитлера и Сталина. Вы же ве Гитлер и ве Сталин? И человек хороший. Так ведь? Не надо опять ссылаться НА КОГО-ТО В этим оправдывать собственную бездеятельность. Под деятельностью я понимаю не просто ежедневное хождение на работу, а изменение своего положения и своего понимания (осознания) к лучшему. То есть спор идет лишь о том, делать или не делать. Некоторые ставят вопрос немного по-другому. Сначала учиться, а потом делать. По факту, только учатся или не учатся, но делать так и не начинают. Специалисты защищают свою нужность, доказывая, что им не нужно ничего менять в своей жизни. Политики доказывают, что они и так делают все что возможно. А когда им кто-то говорит, что ВСЕГДА можно сделать что-то еще, они недовольны. Еще бы. Призвать свое несовершенство, признать, что ты всегда делаешь НЕ ВСЕ, на что способен потенциально - это поступок редкий. Но с этого признания начинается движение к личному развитию. А непризнание этого пункта — есть способ, самооправдания собственной пассивности. Вот в таком аспекте. Юрий МОРОЗ moroz@onego.ru
МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС Здравствуйте, Юрий! Читала я сегодня рассылку об НЛП и наконец-то смогла сформулировать вопрос (мыслительный процесс идет очень мучительно 0 )• С одной стороны, в нашем мире нет ничего абсолютного. Т.е. категоричным быть нельзя. С другой стороны, вы свои взгляды выражаете достаточно категорично, грубовато. Как же это совмещается? Просто меня саму нередко обвиняют в категоричности, я задумывалась об этом, но ведь если быть мягким, то добиться цели практически невозможно. Или я чего-то не понимаю? Помните, я описывала ситуацию (переговорную) и задавала вопрос как стать увереннее. Так вот в следующей беседе я старалась добиваться от своего собеседника четкой аргументации его заявлений. Вы знаете, в большинстве случае мы заходили в тупик. Т.е. в основном все его категоричные заявления были обычным психологическим давлением, а если я просила что-то доказать, переубедить меня, то у моего собеседника просто-напросто не хватало сала (ничего, что я тут немного на жаргоне? :-) ). Он закрывал тему. Так что по-тихоньку учусь я думать и развиваю уверенность. Вот только с родом деятельности не определилась, а то бы хоть сейчас стала вашей ученицей. Елена Муравьёва С категоричностью все просто. Если кто-то что-то категорично заявляет, то он неправ. Вы скажете, раз вы это заявили категорично, то и я неправ. Хорошо. Я согласен начать с этого. Мы ОБА неправы. И мы оба НИЧЕГО категорично не заявляем. Но мы оба думаем, ищем ответы и не ссылаемся на авторитеты.
Здесь все объясняет гениальная позиция Сократа. Я знаю, что ничего не знаю. И когда я вижу, что другой человек очень уверенно заявляет что-то, то я начинаю спрашивать и пытаться ПОНЯТЬ. Понять, правда, бывает очень трудно, так после первого-второго вопросов, все сводится к тому, что это так, потому что так сказал кто-то, кто умнее нас обоих. То есть этот человек ЗНАЕТ. Спорно. Сократ не знает, а он знает.
Так что доказывает собеседник в 99,9 процента случаев? Он доказывает, что мы-то с ним ни о чем судить не можем, но есть люди, которые сказали так-то и так-то, и баста. В 99,9% случаев маленький человек доказывает, что все вокруг маленькие, что никто из нас ничего сделать не может, что от нас ничего не зависит и что мы игрушки в руках сильных мира сего. Вопрос. А зачем этот маленький человек это доказывает всем, кто его окружает и вступает с ним в разговор? Да затем. Если ты не такой, то значит... То значит, и я могу быть не таким. Да-ну. Это уж слишком. Большие люди где-то там далеко. А все, кто со мной разговаривают, — это маленькие люди, вот позиция маленького человека. И не требуйте от меня, даже своим примером, самим своим существованием, чтобы я тоже стал большим. А цели можно и нужно добиваться будучи мягким. Например, к деньгам и клиентам нужно относиться как к женщинам. Разве можно что-то добиться от женщины будучи грубым? Я здесь в этих рассылках бываю груб. Но надеюсь на то, что все, что накопилось во мне, скоро выйдет, и тогда я буду спокойным и снисходительным не усилием воли, а потому, что я ТАКОЙ. Играть все что угодно, занимаясь бизнесом, мне приходилось множество раз. Но в конце концов я понял, что когда изменяешь себе* то платишь собой. Получать деньги,- а взамен платить собой — слишком большая цена.
Я никому не советую в каждый момент времени быть Самим собой. Это каждый сам решает для себя. Действовать, не изменяя себе ни в чем, будучи еще далеко не совершенным человеком, - это не сахар. И люди почти всегда не понимают тебя, требуя от тебя сохранения привычного уровня социальной мимикрии. Но зато, каждый день чувствуешь, как потихоньку, какая-то корка спадает с тебя. Ты можешь позволить себе говорить то, что думаешь, и делать то, что считаешь нужным.
А это уже немало, А успех. Успех — штука алогичная. Поменьше правил, побольше интуиции и веры в себя... И все. А там, будь что будет. А, что-нибудь, да будет. Ни разу такого не было, чтобы ничего не было. Юрий Мороз moroz@onego.ru
ЕСТЬ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЫБОРА?
Здравствуйте, Юрий! Очень радостно, что снова вам пишу, хотя в моем письме — отклик Михаилу. Михаил, пойти к НИМ на поклон — это гораздо проще, чем противостоять — купить приглашение за большие бабки у тех, кто уже прошел по ним или не пошел вовсе и решил продать, или бегать по своим знакомым в различных организациях и клянчить, чтобы и по мою душу дали приглашенице... Понимаете разницу? Человек соглашается с поставленными условиями и начинает притираться, приспосабливаться и играть по их правилам. А судьи кто? И какого, спрашивается, это надо делать — если я не согласна им подчиняться — вот и не подчиняюсь. Вы простите, телевизор (новости) все равно смотрите, даже если Ельцин или Путин Вам не очень по душе пришелся или его политика, скажем, а где гарантия, что в новостных выпусках нет конкретной пропаганды как ОН сказал, но вы продолжаете смотреть и радоваться, что в курсе всех событий страны... И еще : «Как бы поступил не раб - это каждый решает для себя. « А зачем же тогда решать за меня как я поступила : «Я проникла туда, раздобыла приглашение...» — вот вы и поступили по-рабски! Проникли, раздобыли — т.е. пошли на поклон к тем самым рабовладельцам, которые все это организовали — а скорее, к их холуям». Напоминает неугомонного папочку, который считает, что он все же истина в последней инстанции, хотя, про между прочим, проговаривается, что это вроде бы не так — вы уж будьте логичны и последовательны. Либо...либо, или ..или, тем ...чем и пр. обороты русского языка. Давайте отбросим либо Г..либо и что получим? «Но не ходи на поклон, не рассуждай о рабстве». Интересно получается, вы навязываете определенные действия, которые не имеют никакой альтернативы выбора — НИКАКОЙ. То есть если ты идешь на поклон , то о рабстве ты не рассуждаешь и даже если не идешь *- все равно не рассуждаешь... или как? Вы взяли и все решили, так? ..или как? «А то ведь хорошо известно, что самые жуткие рабовладельцы ~ это бывшие рабы (а самые строгие преподаватели — недавние не очень успешные студенты :-)) А простите это к чему — вы рассуждаете о рабстве, да еще с ссылкой на авторитет ДАВНЕЙ ИЗВЕСТНОСТИ - это что за авторитет вообще такой? В древности церковь была против тех, кто наукой занимался, -но это не означает, что наука и те, кто ей занимаются - это плохо. Церковь уже за и перед телекамерами позирует с удовольствием — и не против науки — гибкий такой авторитет древности — да? И еще насчет «хорошо известно...» не может быть вам (или кому бы то ни было еще) быть что-то хорошо известно по причине очень давно минувших дней, более того вы постарайтесь разные источники читать, а не только на то опираться, чему в школе учили. {«Божество реки», к сожалению, сейчас не вспомню кто написал, можете прочесть — яркий пример — раб евнух, имевший благосклонность фараона и переставший быть рабом — не стал жестоким рабовладельцем). И самое главное — с чего бы вы стали рассуждать о рабстве? С уважением, искренне ваша Елена
P.S. Если вы хотите, чтобы ваш электронный адрес был указан в конце цитируемого письма, то пишите его сами в конце письма, а если не желаете, то соответственно не пишите. За редким исключением, я письма цитирую полностью как они ко мне пришли.
Юрой Мороз moroz@ojoego.ru
вот мы опять И ВСТРЕТИЛИСЬ
С одной стороны, тема по поводу НЛП ясна. Для человека, не имеющего ног или рук нужны протезы. Для того, кто их имеет, протезы не нужны, нужно просто учиться ходить или действовать руками. Каждый из нас обладает бесконечными творческими способностями, и это единственное, что стоит применять. Не НЛП или другие технологии нужно использовать, а нужно использовать наш бесконечный потенциал. Всех людей можно разделить на две категорий, творцы и потребители (интеллектуальные паразиты). Современная цивилизация создает у каждого человека комплекс неполноценности. Что нужно учиться, учиться ж снова учиться, а вот когда выучишься ... то тогда. А это тогда НИКОГДА не наступает и понятно почему. Объем созданных знаний требует уже сотни лет обучения и тем не менее не дает никакой гарантии, что вы все это будете знать. Что, мы помним из того, что от нас требовали знать НАИЗУСТЬ!!! в школе и институте? Доли процентов. Каков типичный аргумент педагогов 'и, кстати, защитников НЛП? Ты изучи ВСЕ, а потом ... Но ведь это обман. Как долго бы вы что-то не изучали, вы когда-нибудь разве услышите, ну хватит учиться, ТЕПЕРЬ ТВОРИ! Теперь ты ВСЕ ИЗУЧИЛ и можешь сам создавать новое! Кто из вас слышал это в своей жизни? Снова и снова нам повторяют? УЧИСЬ, УЧИСЬ, УЧИСЬ. Но не говорят ЧЕМУ учиться? Или ЗАЧЕМ. Что является КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ ОБУЧЕНИЯ? Так называемый образованный человек с красным дипломом? Законопослушный гражданин? Хороший специалист, который честно выполняет свою работу? Что? , То, что я перечислил? Или, может, целью обучения является усвоение так называемой культуры? А что такое культура? Недавно увидел где-то в журнале словосочетание - работник культуры. Если учесть, что слово работник происходит слова раб, то рабы культуры стараются и других сделать рабами той же самой культуры. Что такое культурный человек? Это человек, который ЗНАЕТ что такое признанное произведение искусства, знает фамилии и самые известные произведения художников, писателей, композиторов, «поэтов и может поддержать разговор на эту тему. А ЗАЧЕМ??? Чтобы продемонстрировать, что он все это знает? А ЗАЧЕМ? Чтобы показать, что он образованный и культурный человек? А ЗАЧЕМ это показывать??? А может, нужно ПОНЯТЬ СУТЬ того, что хотел сказать ХОТЯ БЫ ОДИН автор произведения? Или все-таки правильнее обо все» знать па чуть-чуть, чтобы никто не мог сказать о вас, что вы некультурный человек. А если, например, японец не знает европейских произведений, но знает своих японских классиков, то он культурный человек? Конечно. Только у него другая культура. Культура его нации. А как насчет ЛИЧНОЙ культуры. СОБСТВЕННОЙ? Не положено? Как насчет того, что многие из теперь очень известных художников считались людьми, как минимум, странными? Того же Достоевского лишили гражданских прав, что аналогично отлучению от церкви, но имеется в виду отлучение от государства. А считал ли высший свет того времени Пушкина культурным и уважаемым человеком? Вряд ли. Таким образом, функция так называемой культуры это ИМИТИРОВАТЬ причастность к известным авторам и при этом не признавать новых будущих столпов культуры. Это похоже на причисление к лику святых церковью известных людей, которые, причем, при жизни активно критиковали церковь. Итак, тема ясна. Способ унижения каждого, сколько-нибудь способного ребенка или молодого человека, — это показать ему застывшие, подретушированные фигуры гениев, которые умерли много-много лет назад, и строго сказать ему: ТЫ НИКОГДА НЕ ДОТЯНЕШЬСЯ ДО ИХ УРОВНЯ. - Гении такого масштаба рождаются раз в столетие, и не скажешь же ты, что ты именно такой гений? Дальше у него есть два выбора, сказать: да, я буду не хуже, и тогда над ним будут смеяться, или сказать: конечно, я не такой, и отдать свою гениальность в пасть культуры. Культура рада. Она всегда восхищается теми, кто уже умер и не может назвать этих культурных поклонников идиотами или теми, кто в обмен на славу зажимает себе рот и надевает белые рубашки и галстук-бабочку. Помнится, молодые Битлз предложили хлопать задним рядам и звякать своими драгоценностями тем, кто сидит в первых рядах. Они сказали это только один раз. Чуть позже они стали хорошими мальчиками в хорошеньких костюмчиках и с хорошенькими прическами. Как же, это нужно для успеха! А значит, ребята, закройте рот и аойте то, что от вас требует публика. Теперь уже молодых ребят с гитарами обсмеивают, говоря, не думаете же вы, что будете следующими Битлз. И мало кому удается устоять и не согласиться, да, конечно, им далеко до Битлз и они такого уровня никогда не достигнут. Вот и весь механизм. А тот, кто сам поверил в собственную ограниченность, не имеет уже шансов добиться этого же уровня. • Тот, кто поверил в то* что САМОСТОЯТЕЛЬНО, без НЛП или еще чего-то там, он не может стать лучше и добиться необыкновенного в собственном развитии, стал пленником собственных ограничений. НЛП прекрасно вписывается в известную формулу. Обладать или быть. Я имею, обладаю знаниями НЛП, имею уровень практика или там мастера НЛП. То есть у меня что-то есть. А САМ я, что из себя представляю? Вопрос в том, что ты представляешь из себя, а не что ты имеешь. Какой объем знаний, навыков или еще. Это все ВНЕШНЕЕ! Понимание этой мысли прямо противоречит всей сегодняшней парадигме цивилизации. Я имею связи, деньги, бизнес, машину, жену, детей, известность, популярность, дипломы, сертификаты и так далее. Но это все ВНЕШНЕЕ. И это ЧУЖОЕ. Это НЕ ВЫШ! А кто вы? Ю, Мороз Moroz@onego.ru Продолжение следует.
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие.............................v...............................................3 Введение....................................................................................5 Кроме мнений есть что-нибудь?...............................................7 Про нищету....................................................«.........*.........,......9 Имя им — легион.....................................................................11 Морозизм.................................................................................19 Пока молчат НЛПисты......................................................:......22 Отвечаем...........................................................................„.....23 Читатели интересуются :)........................................................23 Ответы на вопросы в письме:.................................................27 Переписка...............................................,................................28 Промоушен НЛП ..:...................,..............................................34 Письмо от профессионального раба.....................................36 ПИСЬМО..................................................................................43 НЛПисты начинают заводиться...............................................46 Дискуссия продолжается.....................................„................. 48 Хоть хилым умишком, да своим.................'......................<v.... 5t Смущающая частица............................................................... 57 Письма, письма, письма.............'..................................„»:.«:.... 60 Мне наплевать на ВАС с заглавной буквы!............................64 Начнем.....................................................................................66 НЛПисты все-таки молчат. :)...................................................71 Письма с комментариями........................................................73 Поразительно...........................................................................79 НЛП — набор лицемерных приемов........................................83 Примеры будут?......................................................................87 Еще порция хорошо репродуцированного бреда.................98 Понимание возможно.........................................,...................106 Что такое примеры?...............................................................111 Я даже не мог себе представить, НАСКОЛЬКО все запущенно...................................................................119 НЛПисты замолчали навсегда. :)............................................129 Дискуссия-таки продолжается..............................................135 Если тебе НЛПист имя, имя крепи делами своими!............... 143 Не будем скрывать свое неравнодушие................................151 Как отличить нужное от ненужного?.....................................162 На своих ошибках учатся дураки......................................... 165 Страна Советов.......................................................................167 Кипит наш разум возмущенный.............................................176 Новая тема..............................................................................177 А Интернет и рядом не стоял................................................ 179 Тот самый Сергей Горин.......................................................189 Что попросил Антон Семенович?.........................................191 Без комментариев..................................................................199 Читатели возражают..................................................-.............203 Мыслительный процесс..........................................................205 Есть ли альтернативы выбора?..............................................208 Вот мы опять и встретились...................................................210 Где купить книги и пообщаться (по делу) с единомышленниками?.........................................213
 Обращение к авторам и издательствам: |
 Звоните: (495) 507-8793 Наши филиалы  Наша рассылка
|
 |
 |
|
