|
«Фирма зарегистрирована на бирже NASD АС. Президент — Фабрис Карерве».
(Здесь опять бурные овации. Ну сколько можно-то. Я так понял, этот Фабрис у них уже в подсознании. Что там Иисус Христос. Вот Фабрис — это да.) ■
«„.Фирма стартует через два месяца. Уже сейчас инвесторы.(Фабрис договорился) перечислили 10 млн $. Выпущено 75000 акций. А сейчас компания занимается созданием групп. ~ Я уже 4 года в этом бизнесе. Раньше доход — 1500$ (я так думаю — в проекте IPSUM)— сейчас нулевой!»
Понятно вам, у лидера - доход нулевой. Я спрашивал у членов клуба — «сколько вам платят за преподавание в интернет-клубе?» Ответ — «ни сколько — ноль». Вот это бизнес - пашешь, пашешь-, а некоторые уже не один (а восемь!!!) месяц, а доход - ноль.
«На что вы живете?» - спрашивал я. Ответ: «Кто как! Кто на личные накопления, кто на пенсию, кого родители содержат, кто-то подрабатывает на основном месте работы».
«Почему ты здесь?»- спрашивал я члена клуба. Ответ: « Я просто поверил и все. Я твердо уверен, что денег я здесь заработаю».
Вера, святая вера в Фабриса, в фирму, в тех кто рядом в организации, и, наверное, в себя. Представляете, 8 месяцев преподавать по 3-4 часа в день, каждый день. Ходить на тренинги (100, 150 руб. за тренинг надо выложить)— и за ради чего?
Ответ: « Я должен стать профессионалом в этом бизнесе». И ведь станут же профессионалами. Помните дедушку-летчика, он там тоже был. Он уже очень убедителен, мотивирует неплохо. Как ему это удалось? На практике, блин, на практике. Попробуйте 8 месяцев каждый день читать лекции по 3-4 часа за бесплатно. Имея в голове такую цель, как стать долларовым миллионером, пахать (именно пахать) кто из вас Читатель (если только вы не член клуба) может? Напишите мне! Я буду с вами работать. Так, отвлекся. Из речи лидера.
«Моя команда — встаньте», — тут весь юг России встал. «Каждый из них ищет серьезных людей. Вы (обращается к членам), каждый можете привести на нашу встречу 5-6 человек, а лучше 8. Лучшие из вас поедут в города -создавать организации в других регионах....
Что уже сделано. Каждый клиент может зарегистрироваться на сайте. С этого момента он может обучаться в центре. Фабрис Карерве уже договорился с производителями. Сделано уже все что нужно. Осталось только запустить интернет — магазин... Вы знаете, что компания YAHOO оценивается выше, чем BMW..» Обучаясь с нами, у нас — вы становитесь предпринимателем- ONE TO ONE - магазин-автомат. Если ты в этом магазине что-то купил — у тебя уже есть свой номер (ID). Никому в нем и ничего не продается без номера того, кто тебя направил в этот магазин. И за это рекомендатель получает комиссионные — примерно 10 % от прибыли. Я не идиот, что я здесь стою, это уже есть в мире. Я никого не уговариваю. Я говорю — что есть такой магазин, там классные товары.... Работа с клиентом — самая перспективная работа. Производят все, а продавать никто не умеет».
Вот здесь я с лидером согласен. Прогреве вытесняет раб. силу из производства. Куда деваться — в сферу обслуживания, то есть работать е клиентом.
«Количество клиентов Фабриса Карерве — 500 тысяч. Вот ОН умеет работать с клиентами.
Главное — создать группу клиентов — потребительскую сеть. Каждый сможет работать с сайтом, как со своим. Оказывается можно стать совладельцем магазина всего за 4—5 тысяч рублей» Во где первый товар появился. Платишь 4-5 тысячи и становишься совладельцем.
Это мне заранее уже внушают.
«У вас есть 2 месяца, чтобы научиться. Хотите дом в теплых странах. Для этого нужно всего-то найти трех клиентов. Кто чувствует, что может найти трех клиента, пусть обманом?»
Ничего ж себе! — во как смело — ОБМАНОМ, И это говорят тем, кто в основном воспитан на том, что обманывать не хорошо. Ну, на что они надеются. Читаем дальше. Дальше схема того, как купить дом в теплых странах.
«Итак, магазин стартует в августе 2001 г. Вы привели 3 клиента. Компания вам заплатила по 10$ за каждого, потом каждый из них по 3 клиента.
август — 3 клиента — 30$
сентябрь - 3x3=9 - 90$
октябрь 9x3=27 - 270$
апрель 2002 г 6561x3=19683
Итак, в апреле будет 19683 покупки в моем магазине по 10$ с каждой. За один только месяц 196830 $. А за предыдущие месяцы - сами посчитайте. Можно купить автомобиль?»
Вот здесь я подумал, что можно, а потом вспомнил, что у меня уже есть автомобиль и решил сам подумать, откуда ж возьмутся 19683 клиента. Нас тут в зале человек 200. В России, в компании уже человек 1000, а учитывая способности Фабриса собирать стадионы - то, как минимум, 15000 человек будет, скорей всего.
А теперь давайте посчитаем, сколько в России нужно клиентов, чтобы всем хватило. 15000x19683=295245000. Всего-то 300 миллионов человек. Ой, а в России-то всего 150 миллионов. Одна треть снизу от черты бедности. Еще одна треть - чуть выше черты бедности. А сколько там способных покупать? 3 или 5 % ? Кто знает — напишите мне. Да-да, не забудьте, что в цепочке с августа по апрель 10 звеньев. На каждом - премия 10$. Итого: 100$ должно быть вложено в цену товара - как премия совладельцам магазина. Это что ж за товар такой? А сколько ж он стоить-то будет? А кто ж его купит? Ну, я так подумал, члены организации обязаны купить, товар-то классный. К речи.
«Ну, обманул. Делим на 2. Примерно 100000$ только за один месяц».
Вопрос из зала (видимо, еще один счетовод Вотруба затесался). «А где ж столько клиентов-то взять? В нашем то населенном пункте всего 30 тысяч человек. И потом цепочка-то длинная, всем по 10 платить, какая ж цена будет?»
Ответ: «Бизнес международный - всем хватит. А есть еще метод отсечения, во о нем пока рано говорить, а что касается размера вознаграждения со сделки, то он еще не определен, так как магазин еще не стартовал, а накрутка в нашем магазине 100%, а в традиционном - 700% ». Потом он еще рассказывал, как они ездили по разным странам и организовывали бизнес в абсолютно незнакомых городах.
Ого, Лидеры Юга России не знают размер вознаграждения. Фабрис им не сказал. Наверное, они еще не готовы к такой информации. А по поводу накрутки в 700% в традиционном магазине, никаких конкретных данных лидер не привел* А вот в прошлом проекте Карерве Ип-сум-бокс стоил 600$, в то время, как такого же класса компьютер с модемом можно было в традиционном магазине взять за 200 $. И покупали ж члены эти боксы. А потом докладчик повел еебя, мягко говоря, странно.
«Бы вот меня спросили (к Вотрубе обращается). Бы, наверное, подумали: а не аферист ли я? — Я аферист. И пиджак у меня аферистический (снимает пиджак и смотрит на него, как Роман Карцев в одном диалоге), куплен на аферистические деньги. И вообще здесь в зале 200 человек аферистов. Вы не знали?*
Еще чего-то говорил, слушая его, у всех сразу вопрос об аферисте снялся. Вот здесь (впрочем, как и весь семинар) был отработанный прием, по-моему. Лидера аферистом никто не называл, он, видимо, возможные мысли прочел и развеял все сомнения. Ну если это не психотехнологии, то что же это? Эй, психологи, НЛПисты! Напишите мне - как это называется! Подстройка или еще как? К речи.
«Чем меня купил Фабрис Карерве? Он дал мне волшебные препараты - ВАД (биоактивные добавки). Вы знаете, что в мире есть вещи, от которых можно обалдеть!». Вы сидите здесь потому, что ваша профессия не востребована. Работая с нами, с вас снимаются все проблемы с регистрацией, налогами. За все отвечает фирма» А, сейчас выйдет Юрий Азатович Осепян. Не оценивайте его, а слушайте его, просто воспринимайте. Всем встать»»
Про овации уже молчу. Из речи главного лидера:
«У меня всего 9 минут времени, а потом мне нужно уходить!»
Занятой, видать. Так 9 минут говорил, а потом я его в зале видел до самого конца. Странно, куда это так торопился.
«Ну что, что-нибудь стало проясняться? Вы вообще ни в чем не разобрались. Это было бы невозможно за такой срок. Цель какая? Научиться. Представьте, .что ученик пришел к профессионалу в автошколу и задал первый вопрос — как работают свечи. Какой будет ответ? Мне нужны люди, которые будут меня слушаться. Как вы думаете, сколько времени нужно учиться, чтобы заработать 100 тыс.$? В результате нашей встречи у вас либо появляется доверие, или нет. Наша цель обучить вас профессии, таким вещам, о которых вы не имели даже представления. То, чем мы занимаемся, - это не Интернет».
Да ясно, какой Интернет ~ когда психотехнологии.
«Наша задача. Берем, человека, даем ему веру, учим его быть успешным. Какие черты характера ему дать? Человек успеха — сильный, умный, доброжелательный-. Есть методики — берем, любого человека и из него делаем успешного».
Вот чего я не понимал раньше. В этих словах — по-моему суть. Понятно вам — берем и с помощью методик делаем. Нравится, не нравится, слыхал ты про психотехнологии или нет. Есть методики и все. Берут и делают. Программируют на успех, выходит. (Помните, фильм такой детский был «МОСКВА-КАССИОПЕЯ». Там из людей роботов делали и приговаривали — мы сделаем ВАС счастливыми. Согласия не спрашивали.) Поскольку я сам прилежно эти речи записывал, воспроизвел вам их здесь практически дословно, а не по памяти. При том, что на тренинг я пришел с установкой не слушать что, а слушать как это делают, выйдя из зала, я не мог понять и выделить именно этой мысли.
Я вам не привожу сотни других мотиваций лекторов. С сознанием делают все, что хочешь. При этом, что отличает их от ростовских лидеров, они мастерски говорят о том, что они делают. Например.
«Каждый человек индивидуален, имеет свой, уникальный тип сознания. Мы пытаемся объяснить каждому».
Для того и ставится этот спектакль (у них это называется «событие») — чтоб до каждого дошло. И ведь получается. Это — не примитивный лохотрон. Идет постоянное- совершенствование методов воздействия, поиск новых мотивов! Здесь работают профессионалы (психотехнологи). Если вы думаете, что «вот я-то не лох и на такую удочку не попаду», сходите на семинар. Проверьте себя. Вели бы я не видел сам, какие люди выходят с семинара, если бы я сам не начал анализировать свои мысли, я бы никогда не поверил, что такое возможно.
А тот, кто просто послушать пришел и его заинтересовало. У него какой выбор? Если ты умеешь слушать и услышал многие ответы на вопросы, которые возникали у тебя самого раньше — о смысле жизни, как добиться успеха и еще куча других, тогда что? Выбор не особенно велик. В организацию - становиться человеком успеха. Не все, конечно. Многие люди и таких вопросов не задают. Они вообще в спячке живут. Но меня зацепили, несмотря ни на какие мои установки. К речи вернемся.
«18-21 мая будет событие. Приезжают суперпрофессионалы из Франции. Ваша задача — разобраться и слушать. В вашем сознании таких знаний нет. Невозможно все сразу объяснить. Вот как первокласснику объяснить, что такое косинус? К косинусу нужно прийти».
Вот это сравнение мне особенно понравилось. Дело в том, что у нас выпускники школ да и технических вузов не понимают, что такое косинус. Да и мне косинус в жизни еще ни разу не понадобился (при том, что я выпускник механико-математического факультета), а вам (читатель)? А вот психотехнологиям в школе и в университете меня не обучали. А зря. В жизни с этим приходится сталкиваться. И судя по количеству членов организации, работают психотехнологии неплохо.
«Какой вопрос вы зададите мне, когда, работая в нашей организации; ваш доход уже 3 тысячи $.» Из зала — «А как заработать 10 тысяч». Ответ: «Обучите свою группу тому, что знаете вы».
Потом были какие-то сценки от трех организаций: Ростова, Краснодара и Майкопа. Суть их в идее сетевого маркетинга построения организации и начисления вознаграждения. Но так как это был уровень школьного КВН — подробно не пишу. На атом первый день закончился.
Второй день был даже более насыщенным. Он закреплял, расширял материал первого дня. Были перечислены основные принципы организации. Мне понравились. Очень любопытные рассуждения, доводы и даже телефонный звонок из Франции. Я опишу все это в скором времени. Но ваш интерес (Читатель) ускорит этот процесс. Я сделал для себя некоторые выводы. Но «не ставьте телегу...» поделитесь со мной своими мыслями.
Пишите!
Ваш Stirliz stirliz@donpac.ru
ТОТ САМЫЙ СЕРГЕЙ ГОРИН
Очень кстати, сегодня пришло второе письмо от Сергея Горина (того самого Горина). Несколько дней назад я отправил ему около десятка выпусков этой рассылки и попросил прокомментировать эту дискуссию. Он ответил. А сегодня прислал еще одно письмо. Оба письма я публикую чуть ниже.
Привет, Юра! Честно следуя ранее данному обещанию, убил час на то, чтобы раскрыть письма, и на то, чтобы ознакомиться с рассылкой. Юра, ты меня прости — я в этом участвовать не буду, ибо все это безумно скучно. За исключением твоего личного высокохудожественного стеба и нехилых примеров — опять же твоих — на тему импровизаций. В итоге там получилась не дискуссия, а живая иллюстрация к теме «Слон один, а мосек много». Не могу понять, зачем ТЕБЕ это понадобилось? Равно как, впрочем, и не даю оценок: если все это доставляет удовольствие лично тебе - делай на здоровье. А лично я влезать в эту дискуссию не хочу.
С пожеланием успехов
С. Горин Sincerely
Sergei A. Gorin
gorin@omdlebed.org.ru
Привет, еще раз, Юра! Совсем забыл сказать — письмо-то ты вполне можешь публиковать в своей рассылке (когда решишь ее закончить). К нему стоит, разве что, добавить тот факт, что подобную дискуссию мы с тобой уже проводили лет 4-5 назад. Закончили тем, что я у тебя учился предпринимательству - не на уровне технологий, а на уровне методологического восприятия реальности, — а ты аналогичным способом учился у меня НЛП. В итоге ты вполне прилично владеешь НЛП - пусть и не на уровне формального мастера, — а я вполне прилично владею основами предпринимательства — пусть не на твоем уровне миллиона долларов, но на уровне десятков тысяч получается. И это вполне пригодный фундамент для того, чтобы прекратить отстаивать истинность своих убеждений среди 2,5 тысячи читателей рассылки.
Отредактируй текст, если надо и как надо. Ну и подпись, наверное, надо будет изменить на что-нибудь вроде: тот самый Сергей ГОРИН.
С пожеланием успехов
С. Горин Sincerely
Sergei A. Gorin
gorin@omdlebed.org.ru
Стоит лишь сделать одно замечание по этому поводу.
Адрес» который приводится здесь, это не основной адрес, Сергей сейчас находится в командировке.
В заключение письмо еще одного читателя. Придраться читатели всегда найдут к чему. :) Хотя, по-моему, в данном случае критика несправедлива. (Имеется в виду высказывание Остапа Бендера выше).
Юрий Мороз moroz@onego.ru
это не О.Б. говорил. Классику надо лучше помнить ;-) best regards, sd
Если у кого еще остался пар, его в форуме.приглашаю выпустить
Юрий Мороз
moroz@onego. ru
ЧТО ПОПРОСИЛ АНТОН СЕМЕНОВИЧ?
Здравствуйте, Юрий Леонидович.
Пишу вам редко, так как необходимости не вижу, да и времени мало. А рассылки читаю с огромным удовольствием. Так почему же я пишу? (Кстати, ответ на этот вопрос я бы с удовольствием спросил у всех полемизирующих с вами в рассылках и форумах. Сложилось впечатление, что только чтобы «задрать» Мороза). А пишу я по двум причинам.
1. Выразить благодарность!!!
а) После прочтения материалов ШСД мир стал другим — НОВЫМ, в голове произошло просветление, и самое главное — НАШЛИСЬ силы. Ещё нет материальных результатов, но появилась спокойная уверенность. Если'так пойдет еще немного, то дальше ваша помощь уже будет не нужна. Неправильно получается. Чем лучше вы учите, тем быстрее клиент уходит, тем меньше средств в ШСД. Я получил сильный моральный толчок, и он стоил во много раз дороже, чем я заплатил.
б) Конкурс Ш$100Д - красивый урок!!! Борись за 100$->при-гласи друзей проголосовать за тебя -> друзья придут на страницы книги за паролем -> и ... Отлично!!! Беру на вооружение!!!
2. Поделиться наблюдением и задать вопросы (как учащийся ШСД у преподавателя ШСД).
а) С большим интересом читал рассылки (особенно «Блеск и нищета НЛП»). Вы как модератор — не боялись публиковать письма, после которых симпатии были не на вашей стороне. Вы на форуме проигрывали в полемике (напр. «Общий форум», 13 мая, диалог с Сергеем). Это не только моя оценка, но и моих друзей. Вопрос: почему? (лучше с небольшим комментарием).
б) Тот самый Сергей Горин не понял вас с рассылкой про НЛП. Мне кажется, рассылка выполнила свою задачу - привлекла внимание, дала посещения на сайт и была примером для учащихся ШСД в умении полемизировать. Тот же самый Сергей Горин намекнул, что вы «вполне прилично владеешь НЛП — пусть и не на уровне формального мастера». И, наконец, Сергей Горин (как я понимаю — один из ярких НЛПистов, книгу его читал много раз, пользоваться почему-то никак не получается) ОТКАЗАЛСЯ от комментария.
Вопрос: Ю.Л., прокомментируйте...
Зачем мне эти ответы?
1) Нет иллюзий — нет и разочарований! Японская пословица.
2) Самое важное в общении — услышать то, что не было сказано. Питер Дракер.
3) Самая главная формула успеха — знание, как обращаться с людьми. Теодор Рузвельт.
Best regards
Сергей maHto:ST_sam borsky@belgtts.ru
По доводу полемики. У полемики есть две цели. Привлечь на свою сторону сторонников и "ОБЪЯСНИТЬ свою точку зрения так, чтобы ЕЕ ПОНЯЛИ. Вот тут-то и начи-наетсях самое интересное. Давайте в качестве примера возьмем политические выборы. Что правильнее делать кандидату? Излагать ту точку зрения, за которую проголосует большинство или излагать то, что он считает правильным и при этом получить немного голосов? Я выбрал все-таки вариант с изложением правильной точки зрения, которая, разумеется, не получает большинство голосов.
Но для того, чтобы и остальным дать шанс понять, я и сделал ход (если хотите, использовал китайскую стратагему), который показал, что с САМОГО НАЧАЛА ситуация полностью была и остается под моим контролем. Читатели рассылки могли вообще не увидеть наличие других мнений кроме моего. И публиковать я бы мог только глупые письма от НЛПистов. И форум можно сделать модерируемым. И таким образом, я бы получил то самое большинство. Именно так, кстати, его добиваются политики.
Таким образом, смотрите, я с самого начала имел все возможности добиться безусловного выигрыша в дискуссии, но выигрыша, И ТОЛЬКО. Но не получил бы понимания моей позиции! Но так как цель моя именно добиться понимания, то какая разница: кто там и что выиграл?
Выигрыш - всего лишь СРЕДСТВО, но не цель! Неужели было трудно пригласить участвовать в дискуссии Сергея Горина с самого начала и задавить остальных НЛПистов его авторитетом? Вы читали в письме, что Сергей дал мне право ЕЩЕ и редактировать его письмо так, как мне нужно.
Но я попросил Сергея дать свой комментарий недавно. Для чего? Да для того, чтобы показать, что, ребята, ОПЯТЬ мы не думаем сами, а ищем авторитетное мнение, на которое и опираемся!
Что же выходит, если Дилтс или Бендлер выскажут некое мнение по поводу этой дискуссии, то нам всем нужно закрыть рот и молчать? И максимум, на что мы имеем право, это задавать им вопросы? Так или нет? Набрал ли тот или иной политик большинство голосов, поддержал ли кого президент или авторитетный человек, является ли это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ??? Нет, не является.
Вот в чем дело. Так что такое проигрыш или выигрыш, если КАЖДЫЙ САМ решает, что правильно или нет? Если есть один человек, который согласен с моей точкой зрения, а все остальные против, то значит я дискуссию проиграл? Нет. Не проиграл. А если нет НИ ОДНОГО человека, который со мной согласился, значит проиграл дискуссию? ТОЖЕ НЕТ! Тоже не проиграл. Понимаете? Be существует выигрыша и проигрыша в дискуссиях. Если вам интересно кое мнение, то я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ аргументы НЛПистов, прежде всего потому, что когда-то тоже так думал. И когда-то покупал книжки по НЛП и ходил на тренинг к Сергею Горину и проверял что и как работает на практике.
И да, кое-что действительно работает, точнее, я сам работал но этим методикам. Но это ведь СРЕДСТВО, а не цель. А какова цель? А цель, например, жить свободно и не РАБОТАТЬ, работать и снова работать, по неким технологиям. А цель, например, давать возможность другим людям выбора.
Немного отвлечемся. Применение не НЛП, а того, что я открыл сам, а именно применение ЛИЧНОЙ ВОЛИ, привело меня к этической проблеме. Я понял, что могу в перспективе (пусть далекой) добиться того, что в 100% случаев человек будет делать то, что мне нужно. И таким образом потеряет свободу воли.
|
